117 risposte a questa discussione

[PrizeGold]

l umiliazione di aver distrutto un motore nuovo ed essere sbeffeggiato da TUTTI i miei amici e di stare la quinta estate consecutiva appiedato mi ha caricato, voglio mettere in sesto questo motore e farla camminare una volta per tutte

[fra-x]

PrizeGold, il 08 June 2014 - 21:03, ha scritto:

l umiliazione di aver distrutto un motore nuovo ed essere sbeffeggiato da TUTTI i miei amici e di stare la quinta estate consecutiva appiedato mi ha caricato, voglio mettere in sesto questo motore e farla camminare una volta per tutte

posso dirti una mia opinione tu sei sempre molto attivo nel forum e leggiun sacco di articoli di tecnica "duetempistica" non sarebbe meglio andare per gradi visto che comunque questo motore aveva tanta carne al fuoco biella, preparazione zeltronic tutto insieme senza riferimenti precedenti!

[PrizeGold]

in che senso fra?? no no il mio obiettivo è tornare ad avere un motore originale , solo che visto che mi trovo ad avere zeel , sp 95 e vhsa 32 , ci monto quelli al posto dei pezzi originali. cioè un motore originale col giusto contorno

anzi visto che si sono faccio una domanda: i cuscinetti del motore di andrea, inclusi i paraoli (anche se ho paura che nel montaggio e rimontaggio possano rovinarsi) , li posso riciclare nell'altro motore? hanno solo 150 km e 30 minuti di cavalletto (30 minuti fatti in una settimana quindi tipo 5 minuti al giorno) , spero che non abbiano lavorato male i cuscinetti e siano compromessi

Messaggio modificato da PrizeGold il 08 June 2014 - 21:17

[Luca.]

I paraoli sicuramente molto meglio cambiarli,per i cuscinetti insomma,vedendo tutta la m**da nella testa fatico a credere che sotto non sia sceso niente..

[mikyyy]

una mano nel cuore e l altra ne portafoglio. prendili nuovi i cuscinetti non si sa mai

[Fozzie]

I cuscinetti scordati di poterli riciclare, quella smerigliatura non so se gli abbia fatto bene...incluse le vibrazioni e tutto il resto. Per 30€ conviene cambiarli.
I paraolii sono altri 10-15€ e a smontarli con i guanti d'oro si deformano ugualmente, l'anima in ferraccio che hanno è abbastanza scabrosa e si deforma con poco.
Per quei soldi ti conviene stare al sicuro e montare materiale nuovo, eviti il rischio che tiri aria dai paraolii, e cuscinetti con le piste segnate o scaldate.

[PrizeGold]

a sto punto ci compro pure i paraoli nuovi ...cmq ragazzi a breve faccio il topic x il mio motore ... ora però mi attendono 4-5 gg di stop causa operazione al setto nasale

i lavori ricominciano FORSE venerdì xké non so ancora se vado a lavorare oppure no

[barbo]

Vacca boia anche l operazione? In bocca al lupo allora!

[Metadone]

accidenti, il destino ha proprio posato il suo occhio malevolo su di te, amico!
ho seguito tutta la vicenda e mi dispiace molto, ti auguro di rimettere insieme al più presto i cocci (vista la situazione, vale quasi in senso letterale questo modo di dire ) e poter tornare al più presto a viaggiare con la tua mito!
risparmiando gli eventuali consigli tecnici (che non credo mancheranno nel corso dei topic) e conscio che i danari non crescono sugli alberi, ti rimando comunque al vecchio proverbio (un po' rivisto):
"chi più spende (intelligentemente) meno spende (facendo le cose a regola d'arte)!"

[PrizeGold]

più che destino lo sto**o sono stato io, il motore l'avevo rifatto nel 2011 e funziona BENISSIMO . poi ho voluto strafare..bah...

comunque la discussione continua su questo topic: http://forum.mitoclu...63#entry2008563

vi voglio "ACCOLLATIVI!"

[andry270]

Sono molto dispiaciuto di dover leggere questa discussione,dispiaciuto perchè nella discussione motore cronoscalata mi ero permesso di ammonire e chiedere spiegazioni del perchè venisse fatto un lavoro che permettetemi ritengo fatto con qualità infima,veramente era da tempo che non vedevo un lavoro fatto così con i piedi e elogiato in stile so tutto io!!!
Ecco è questo il punto,l'utente che ha preparato il motore in più discussioni su questo forum e altrove si gonfiava il petto di parole da tecnico,professore,ingegnere,genio del 2t.
Il problema è che su un forum tutti possono fare i professori conoscendo un po di nozioni o copiandole spudoratamente (cose già viste) da vari libri.
Questa è stata la dimostrazione che quell'utente è il tipico personaggio che parla tanto,volendo vedere sa anche parecchie nozioni tecniche;ma con le mani non sa fare un piffero e quando fa fa cagate!!
Lo dimostra l'albero,lo schifo di inserti e la loro precisione e rifinitura fa ribrezzo,il modo in cui è stato segnato lo spinotto,insomma c'erano tutte le premesse per capire che quel motore avrebbe avuto problemi!!
P.S. l'albero che sia centrato a 0 centesimi o a 3cent fa qualcosa sicuramente ma non si rompe o vibra perchè un albero è fuori 3 centesimi sull'asse!!
Una cosa si è capita che l'utente che ha preparato il blocco è un tipico Italiano........parla parla parla ma non combina un caxxx di buono

[PrizeGold]

lo so lo so ... purtroppo sono stato ingannato dallo specchietto per le allodole, ci voleva il fesso e un motore distrutto per farlo capire al forum

lo confesso sinceramente: i miei dubbi li ho avuti quando ho visto le foto del cilindro lavorato con martello e scalpello, però ho detto magari è solo una questione estetica...mi sbagliavo...boh , non nego che avrei preferito una finitura migliore ...non so più che pensare, morale a zero

il cilindro lo vendo a 50€, almeno recupero qualcosa , oppure me lo tengo per fare sperimentazione con dremel

Messaggio modificato da PrizeGold il 10 June 2014 - 13:41

[andry270]

Mi dispiace davvero prizeGold ti dirò che di fregature ne ho prese tante anche io,e ho capito che quando si può è meglio arrangiarsi da soli,o affidarsi a persone che si conoscono bene

[PrizeGold]

andry270, il 09 June 2014 - 15:35, ha scritto:

Mi dispiace davvero prizeGold ti dirò che di fregature ne ho prese tante anche io,e ho capito che quando si può è meglio arrangiarsi da soli,o affidarsi a persone che si conoscono bene

l ho capito anche io..
è grande il rammarico , in quel lontano luglio 2011 il motore fungeva così bene...

[motor]

oggi sono connesso dal computer, quindi le foto le vedo decisamente meglio. guardavo la foto che fa vedere la luce distrutta. se la canna era nuova, per le condizioni in cui è ora, ossia bella raschiata, direi che la fascia non è stata limata. certo, dopo tutto questo danno è difficile dare la colpa a qualche fattore particolare, il motore è bello incasinato. ma vedendo che il consumo è per tutta la superficie e vedendo che la fascia si è rotta in punta, ci sono buone probebilità che sia questo. solitamente succede quando le temperature salgono. però se la fascia è limata anche al valore minimo di tolleranza prescritto dalla casa nemmeno a 90° hai problemi. hai problemi se cerchi di avere un motore un po' più spinto e quindi limi la fascia a un valore che è a volte è quasi la metà di quello prescritto. per dire invece che limare a 0.4 0.45 limi a 0.25. ma non è una cosa che si fa per motori stradali, è una cosa per motori da pista e per di più per motori che lavorano bassi di temperatura.
sempre ipotesi comunque, niente di certo.

la cosa che mi colpisce è la vibrazione da subito. praticamente il pistone entrava a forza, sempre se il problema sia questo.
qualsiasi materiale sfigato, come succede a volte con i pistoni o con gli assi di accoppiamento, fa qualche litro senza dare problemi. niente si rompe subito, nemmeno la terra distrugge i motori in così poco tempo. se si becca una gabbia sfortunata oppure si compra una gabbia scarsa non si rompe mica subito, aspetta sempre un po' prima di farti piangere, per quello ho detto che le gabbie fallate non esistono. possono esistere (anche se di solito i problemi non sono della gabbia), ma non gabbie con durata 1 litro di miscela. e aspetta un po' a rompersi anche la combinazione gabbia scarsa-occhio di biella con troppo gioco o troppo poco-asse sfigato-pistone che si crepa (non è inventata questa combinazione, c'è gente che materiali così li vende perchè non passano la selezione per i loro motori, a parte i pistoni e gli assi che imbrogliano anche gli occhi esperti. c'è anche gente che vende bielle lappate spacciandole per nuove e non preoccupandosi di darti perni o gabbie adatte).

con andrea nonostante qualche battibeccata siamo tutto sommato in buoni rapporti. mi dispiace che abbia cannato questo motore, visto che non si può dare la colpa a te che l'hai solo montato. mi dispiace ancora di più per te che hai speso molti soldi, ma credo che riuscirete a trovare un accordo. o almeno spero

[PrizeGold]

Ciao motor, ti ringrazio per l intervento illuminante ...la fascia non so se è stata limata, ripeto , con questo motore nel luglio 2011 avevo già percorso 150km senza incontrare particolari problemi ...

in effetti avevo anche io il dubbio , la fascia potrebbe essere spanciata nella luce , e la cosa che mi colpisce di più è che lo ha fatto a scendere ...io non so il valore di luce fascia per il pistone mito , ma so che sui kart 125 usano 0.25 come valore standard, mi puoi confermare? (è un pò come dire metto lo squish a 1.0)

c'è anche da dire che con andrea il motore è stato pompato abbastanza , mentre quei 150km li ho fatti con un motore relativamente tranquillo, al livello di quello che può essere un motore ripo base...

oggi andrea mi ha chiamato e siamo rimasti più di un'ora al telefono , 1 h e 7min per la precisione...lui si è offerto di aggiustarmi il motore aggratis e di darmi eventualmente un pistone ancora buono , non nuovo nuovo ma almeno che ci posso fare l'estate...e di fare tutti i controlli sulla biella , nell'eventualità ci montiamo anche una gabbia a rulli argentata per il pistone ...

secondo lui le spalle dell'albero hanno ruotato sull'asse di accoppiamento della biella , mi aveva fatto notare che quando centrò l'albero aveva notato una resistenza né alta né bassa, non so come spiegarmi , ma come dire , probabilmente l'albero era vissuto , ed poteva essere questa la causa delle vibrazioni , oltre al fatto che l'albero strusciava sul carter

io ho fatto un esperimento , ho messo un pezzo di nastro di carta su entrambe le spalle dell albero e l ho fatto ruotare, a dx non toccava il nastro, a sx la carta si impuntava contro il carter proprio dove l'albero si bloccava , quindi devo dedurre che lo spazio tra albero e carter era sotto al decimo di millimetro...

abbiamo parlato anche del fatto del bilanciamento , con i tappi albero in carbonio e il contralbero isolato col carbonio...in teoria sono leggerissimi e non dovrebbero aver influito sul bilanciamento dell albero...

il motore quando si è rotto era freddo, era stato acceso da pochi secondi, non era passato neanche un minuto...

ora non so se mandare l albero seven e il blocco crono ad andrea, e fargli fare un mash up , o fare un operazione home made , ho parlato con una rettifica seria che c'è dalle mie parti , loro potrebbero centrarmi l albero a zero, però credo non abbiano una maschera per il mio albero e spero non mi danneggino il perno di manovella

in alternativa ho un caro amico di mio padre che lavora ad una rettifica a 30km da casa , che corre da 30 anni con l'enduro e di alberi ne ha fatti tanti...

è un discorso che riprenderò a fine mese , quando finisce la stagione della mietitura , ora devo operarmi e lavoricchiare ... quindi penso che avrò poco tempo

ora io so che il motore mito è un motore stradale con tolleranze "lasche" rispetto ad un kart o un altro 125cc only for race , per quanto riguarda le gabbie a rulli e il bilanciamento delle masse volaniche ...cioè perdona un margine di tolleranza maggiore ..

[motor]

Con i tm a marce il valore raccomandato è 0.4, ma c'è chi scende a 0.25, poi sicuramente dipenderà anche dalle fasce e pistone usati.

Se l'albero è andato fuori centro la colpa non è dell'albero, ma di chi l'ha reimbiellato. Se si ha un albero vecchio in mano la prima cosa da fare è dargli una misurata. Se poi si procede dalla resistenza che oppone al reimbiellaggio si vede subito se salvarlo o meno. Per quello serve gente esperta. Centrare è sempre un casino poi, se vedi che bastano piccoli colpi l'albero è da buttare.

Ora non per continuare a criticare il lavoro svolto, ma di reimbiellaggi gli alberi solitamente ne tollerano ben più di 4. Gli alberi che si cambiano dopo 2 bielle, è perché presentano consumi in altri punti e non sono alberi 2t e nemmeno stradali. Solitamente un albero (non conosco il cagiva) tollera circa 7 8 reimbiellaggi, anche 10 a volte è volendo si potrebbe fare qualche operazione, non proprio ortodossa ma che lo fa vivere qualcosina in più.

La maggior parte delle rettifiche non centra a 0 per la grande rottura di palle che è quest'operazione, ma quelli "onesti" a 2-3 centesimi. Quindi a volte sono anche 5 o 6. Lavori da cani, ma non si distruggono i motori in 1 minuto. Ma nemmeno in un mese. Per andare fuori centro serve comunque forza, scalate oppure con i 100 avviamenti fatti da incompetenti. Ma vai fuori centro di centesimi. Pensa a tutti quei motori 100 degli anni 90, che avranno visto chissà quante bielle. Eppure tirano ancora i 18 mila.

Questo per dirti che in un minuto non può succedere questo, a meno che tu non riesca a ruotare le spalle a mano

[andry270]

Gli alberi da kart prendiamo il Tm con il suo 3,5,7 fori vengono reimbiellati ogni 100 litri circa che sono meno di 10 pistate quindi capite bene che nella vita di un albero ci possono essere anche 10 reinbiellate come niente,ho revisionato motori con albero 3 fori che hanno passato le 10 revisioni di biella,certo non sono il massimo ma il motore va ancora benone 15.500 su cavalletto e 14.000 in cambiata.....anche se come sappiamo i giri non sono tutto

[PrizeGold]

motor, il 10 June 2014 - 08:06, ha scritto:

Con i tm a marce il valore raccomandato è 0.4, ma c'è chi scende a 0.25, poi sicuramente dipenderà anche dalle fasce e pistone usati.

Se l'albero è andato fuori centro la colpa non è dell'albero, ma di chi l'ha reimbiellato. Se si ha un albero vecchio in mano la prima cosa da fare è dargli una misurata. Se poi si procede dalla resistenza che oppone al reimbiellaggio si vede subito se salvarlo o meno. Per quello serve gente esperta. Centrare è sempre un casino poi, se vedi che bastano piccoli colpi l'albero è da buttare.

Ora non per continuare a criticare il lavoro svolto, ma di reimbiellaggi gli alberi solitamente ne tollerano ben più di 4. Gli alberi che si cambiano dopo 2 bielle, è perché presentano consumi in altri punti e non sono alberi 2t e nemmeno stradali. Solitamente un albero (non conosco il cagiva) tollera circa 7 8 reimbiellaggi, anche 10 a volte è volendo si potrebbe fare qualche operazione, non proprio ortodossa ma che lo fa vivere qualcosina in più.

La maggior parte delle rettifiche non centra a 0 per la grande rottura di palle che è quest'operazione, ma quelli "onesti" a 2-3 centesimi. Quindi a volte sono anche 5 o 6. Lavori da cani, ma non si distruggono i motori in 1 minuto. Ma nemmeno in un mese. Per andare fuori centro serve comunque forza, scalate oppure con i 100 avviamenti fatti da incompetenti. Ma vai fuori centro di centesimi. Pensa a tutti quei motori 100 degli anni 90, che avranno visto chissà quante bielle. Eppure tirano ancora i 18 mila.

Questo per dirti che in un minuto non può succedere questo, a meno che tu non riesca a ruotare le spalle a mano

infatti quello che mi stupisce a me è questo, altre persone mi avevano detto poteva subire ben 10 reimbiellamenti

parlando con andrea ieri sera mi ha detto che l'albero quando è andato per centrarlo non presentava tanta resistenza, ma neanche così poca da far supporre che l'albero sia andato

l'albero quando era da andrea era di fuori centro di ben 8 centesimi (lavoro di rettifica , e qui ti do ragione ) , lui me lo ha centrato, anche se come ti dicevo l'albero non vibrava e la moto andava bene (bene nel senso che funzionava) e ci ho fatto 150km di rodaggio

poi ritirato il motore da andrea, montato sotto la moto, prima messa in moto e vibrava .. boh .. poi è successo quello che sappiamo tutti

io non voglio dare colpe ad andrea , a me o a chi mi ha reimbiellato l'albero , però qualcosa è successo ...

e tra l'altro mi chiedo anche un'altra cosa, anzi la chiedo a te motor , se la fascia non fosse stata limata nei 150km che ho percorso nel luglio 2011 il motore doveva già spaccarsi? tu mi dici che i materiali fallati e le rotture non avvengono subito ma ci vuole qualche litro , e siamo d'accordo , però per quanto riguarda le vibrazioni ...cioè è strano che di punto in bianco il motore si sia messo a vibrare quando fino al "giorno prima" il motore non vibrava , cioè , mi sarei aspettato una cosa più graduale , tu cosa ne pensi? te lo chiedo da profano

[motor]

Scusa non avevo mica capito che tu avevi rodato, poi portato il motore a lavorare e poi è successo il finimondo. Pensavo che fosse stato fatto tutto assieme, pezzi nuovi e lavorazione.

Era già da attribuire prima la colpa a qualcosa che era andato storto nell'ultima fase, vista la vibrazione iniziale che può essere attribuita solo ad un errore. Ma alla luce di questo, ossia che i pezzi funzionavano, non mi viene in mente nulla, ma proprio nulla che non sia un errore di lavorazione o assemblaggio. Ora però sappiamo per certo che la fascia non aveva bisogno di limate. Non so cosa dirti, bisognerebbe controllare tutto il resto del motore, qui c'è forse un errore nelle luci o qualcos'altro. Sempre per la famosissima vibrazione iniziale è qualcosa di molto grave riconoscibile ad occhio o a mano. Roba che, passami l'espressione, ci vuole impegno a farla e a non notarla.

Per il resto ammiro la tua calma o almeno la tua calma apparente. Io starei bestemmiando in tutte le lingue e distruggendo qualsiasi cosa davanti a me.

A volte mi fai pensare quasi che sia tutto uno scherzo e dopo ci fai la sorpresa di un video in pista!