2 risposte a questa discussione

[Marcomito525]

Ciao a tutti! Sto valutando un progetto un po’ particolare: vorrei montare un cilindro 200cc di una Cagiva Elefant 200 su una Cagiva Mito. L’idea è di aumentare la corsa da 54mm (originale elefant) a 56mm per avere una cilindrata effettiva di 203cc ed avevo già in mente di ridefinire le fasi del cilindro in qualcosa di più spinto.
Prima di partire, vorrei capire una cosa fondamentale, aumentando la corsa di 2mm i travasi non sarebbero più allineati con il pistone al PMI, come posso procedere? Dovrei fresare verso il basso?

[a7n8x]

Ma il blocco motore sarà dell'Elefant o Mito?
Non ricordo i diametri e lo spazio a disposizione sul carter Mito, considera che la manovella deve crescere di quasi 3mm, in quanto vuoi passare da 50,6 a 56mm di corsa.

[alessandroclassicmito]

Ciao, il progetto è stato fatto dall'utente vallifire, ha fatto esattamente questo abbinamento, il carter mito ed elefant 125 ospitano l'albero corsa 54mm del 200 elefant senza problemi di adattamento, idem il cilindro

Sul 125cc si ha un alesaggio 56 e corsa 50,6, mentre sul 200cc si ha un alesaggio 67 e corsa 54mm

Il pistone del 125 ha altezza di compressione 25 o 30mm, con biella rispettiva 110mm per pistone altezza 25mm e 105mm per pistone altezza 30mm

Per la cilindrata del 200cc, in cagiva hanno modificato l'altezza della termica per poter usare lo stesso motore (elefant 125 e 200 sono circa stessi carter, cosi come fra loro il wmx 125cc e 190cc, quest'ultimo motore fino a una certa annata, hanno fatto il 190cc sul wmx per usare lo stesso motore nella categoria 250cc, e con 50cc in meno andava ugualmente forte)

su 200cc si ha una corsa 54mm con biella 110mm (deriva proprio dal 125) e pistone altezza compressione credo sui 38,2mm (parlo dei mahle della wmx, su elefant forse è 37mm ma mi posso sbagliare)

Per compensare la corsa da 54 a 56mm, ha fatto fare un albero dal pieno con biella 115mm più lunga, e ha usato il pistone yamaha blaster 200cc alesaggio 67mm, che ha minor altezza di compressione da 30mm, questo evita di alzare troppo le fasi e permette al motore di avere meno stress con una biella e pistone più adeguato, e poi si compensa con piccole basette e una testa adeguata.

Parere mio? Preferisco lavorare su un polini 160cc (lavorato seriamente), risulta più equilibrato ed ottieni un ottimo beneficio come rapporto costi/rendimento motore, ed ha un'erogazione più pulita rispetto un 203cc, il 203cc con il cilindro elefant ha più accelerazione (troppa) ma in allungo non riesci a spremerlo più di un 160 "estremizzato" a meno che non usi rapportature che ti devi "inventare", il 200cc è senza valvola di scarico (anche se non serve) si è vincolati a non esagerare troppo sulle fasi di scarico (pur avendo tanto margine di miglioramento) per evitare buchi di erogazione, in allungo siamo li... su 160 ce l'hai e non ti preoccupi più di tanto a perdere ai bassi regimi, ci vogliono due preparazioni diverse tra 200cc e 160 polini.

Il polini 160 ha come unico contro che il pistone costa di più (io uso i pistoni ktm 200cc d64mm altezza 28mm, già costano..., si torniscono nel cielo di 1,5mm per portarli a 26,5mm di altezza, con gabbia a rulli del pistone ktm sempre), la manutenzione del 160 è pressoché identica al 125 sul resto del basamento, la durata del pistone ktm monofascia sul 160cc mi ha sorpreso, già è passato del tempo da quando l'ho montato (sono anche andato più aggressivo nella guida rispetto al 125cc) e sembra addirittura più duraturo del monofascia 125cc, di parecchio, l'usura del mantello è notevolmente diminuita. Sul 200cc il pistone costa pochissimo e ne trovi un sacco di compatibili/adattabili, ma di fatto hai costi più alti anche in caso di necessità ricambi per via dell'albero motore.

L'usura biella su polini non mi preoccupa minimamente con quel pistone, in quanto il pistone del 200cc lo usavano con la stessa biella cagiva di 110mm e il pistone pesa molto di più, se si vuole andare più tranquilli basta usare una biella wossner che è già più leggera delle cagiva originali, basta e avanza... il polini lo uso addirittura con biella cagiva originale, se avrò problemi userò la wossner, un amico l'ha provata ed era più leggera e di ottima fattura.

Il pistone originale polini bifascia pesa soltanto 225gr, ma è imperfetto e va comunque rivisto, ma con altezza 25mm, mentre quello del ktm 200cc monofascia pesava ben 240gr prima della lavorazione, con questa lavorazione sono arrivato a 229gr, solo 4gr in più, ma quel mm e mezzo di altezza di compressione in più rispetto ai pistoni 125cc, allunga la vita del motore in generale.

Il vero limite del polini è la testata che sei costretto a usare quelle del 125cc, risultano meno scavate e più schiacciate, sul 200cc hai ben poco da migliorare, ma su 160cc con una testa realizzata dal pieno puoi spremere il rdc e provare fasi assurde grazie alla presenza della valvola cts, e senza preoccuparti dello stress eccessivo alla biella.

Non scherza nemmeno il polini, ma va compreso e saputo lavorare, è poco più spinto del 200cc per arrivare ad avvicinarsi in prestazioni, magari si giocano 5cv fra loro, ma riesci ad avere un compromesso migliore.

Messaggio modificato da alessandroclassicmito il 22 August 2025 - 15:00