30 risposte a questa discussione

[AndreaNSR125]

domanda molto semplice... a cosa serve la conformazione della camera di scoppio?
uniche motivazioni che mi sono venute in mente: avere una combustione veloce ed efficace: la testa è semisferica: la scintilla parte e la combustione si espande a "sfera" nella camera di scoppio.
poi però sui bordi della camera di scoppio la miscela si accendeva troppo tardi, quindi si è pensato di far andare la miscela verso il centro,vicino alla candela, grazie all'effetto squish. (ovviamente non più co la testa semisferica)
fin qua è corretto?
ok,ma allora le testate troncoconiche che significato hanno??
altra cosa: a parità di cilindro (corsa e alesaggio e compressione uguali), fra un 2T e un 4T,il 2T ha una combustione migliore rispetto al 4t,perchè nel 4 ci sono le sedi valvole e palle varie che "ostacolano" il fronte di fiamma..
giusto?

fra 2 cilindri uguali (idealmente 2T per semplicità) uno con una singola candela e l'altro twin spark, ovviamente con camera di scoppio riprogettata a modo, quello twin spark ha una velocità di propagazione della fiamma doppia (per il semplice fatto che le candele sono 2) rispetto al monocandela,giusto?
il twin spark permette inoltre di diminuire l'anticipo e avere una combustione più completa rispetto ai cilindri normali,giusto?

[Sonny]

la differenza tra emisferica è trncocoinca sta nella legge di propagazione del fornte di fiamma ceh è di tipo cubico per quele sferiche e di tipo quadratico per quelle troncoconiche


il secondo punto è giusto ,in effetti la forma delel camere di scoppi odie 4 tempi è la peggiore che si possa desiderare proprio perchè ci sono le valvole di cui tener conto,viceversa per il due tempi,dove l'unica cosa che sporca la foram della camera di scoppio è la candela

fatte queste due considerazioni dovresti risponderti da solo sul punto 3 che è completamente errato...non ha senso aggingere uan seconda candela perchè sporcherebbe solo la forma della camera di scoppio,tanto vale porggettare bene la camera e usare una candela sola,la velocità di propagazione della miscela inoltre rimane la stessa,visto che è legata alla forma delal cmaera di scoppio

[AndreaNSR125]

beh, creare una camera di scoppio ottimale per 2 candele è possibilissimo e l'unico svantaggio sarebbe che ci sono 2 candele che "sporcano" la camera...
cmq il tempo si dovrebbe dimezzare...
fai conto di avere un tubo con della miscela,la accendi da una parte, ora che la fiamma arriva dall'altra parte ci mette un tot di tempo.
ora immagina che dallo stesso tubo accendi la miscela da tutte e due le parti...ci impiega metà tempo perchè ora che la fiamma arriva a metà tubo,si scontra con l'altra fiamma proveniente dall'altra accensione... quindi impiega metà tempo...
logico che nella camera di scoppio le candele non possono essere una di fronte all'altra,ma non sono neanche una attaccata all'altra... a occhio direi che andrebbero messe a poco più di 1/4 e poco meno di 3/4 di diametro...

[Sonny]

non conviene il punto è questo,la dobbia accensione ha ragione di esistere solo se gli alesaggi sono molto elevati (correggo quella storia sul tempo di accensione perchè in effetti ora mi hai fatto venire dei dubbi),in presenza di piccole camere di scoppio è una inutile complicazione poggetuale

[Nrg69]

è sicuramente una complicazione in fase di progetto...ma sicuramente l'anticipo richiesto sarà inferiore!

[Italian bikes]

Due candele non ce l'ha manco la griso 110 ke hha 10 cm di alesaggio e 6 di corsa

[eddy lawson]

è un 60? e 110 che vuol dire?

[Sonny]

vuoli dire che il tizio qua sopra o fa il muratore di mestiere o nessuno gli ha detto ch in meccanica si ragione SEMPRE in mm e loro multipli e/o sottomultipli

[Meccanik]

sciaobellus, il Oct 6 2005, 12:49 PM, ha scritto:

vuoli dire che il tizio qua sopra o fa il muratore di mestiere o nessuno gli ha detto ch in meccanica si ragione SEMPRE in mm e loro multipli e/o sottomultipli

già....!

[eddy lawson]

sciaobellus, il Oct 6 2005, 12:49 PM, ha scritto:

vuoli dire che il tizio qua sopra o fa il muratore di mestiere o nessuno gli ha detto ch in meccanica si ragione SEMPRE in mm e loro multipli e/o sottomultipli

ki è il tizio qua sopra? io?

cmq mi sono sbagliato a calcolare sarebbe 471.2 di cilindrata, cmq rimane la domanda 110 che vuol dire?

cmq si lo so, si calcola in mm

[Sonny]

no non tu quello più sopra:P

[eddy lawson]

ah ok

cmq sempre: 110 che vuol dire? i cv?

[Sonny]

no 1100 senza uno zero che si è pure dimenticato d mettere

[eddy lawson]

471+471=942

1100?? e gli altri 150cm cubi dove sono andati a finire?

[Trevi#18]

ma scusate, ma nel 4T la potenza a parità di cilindrata nn è data molto semplicemente dal fatto che nel 2T il pistone viene spinto 1 ciclo su 2 mentre nel 4T solo 1 ciclo su 4??? va bene le valvole ecc, ma penso proprio che il fatto che i 2T abbiano circa il doppio della potenza di un 4T con = cilindrata sia x questo, se ho detto cazzate correggetemi

[TIZIANO]

AndreaNSR125, il Oct 5 2005, 09:47 PM, ha scritto:

domanda molto semplice... a cosa serve la conformazione della camera di scoppio?
a comprimere un tot di miscela aria benzina in tot spazio nel modo piu veloce e meglio distribuita

uniche motivazioni che mi sono venute in mente: avere una combustione veloce ed efficace: la testa è semisferica: la scintilla parte e la combustione si espande a "sfera" nella camera di scoppio.
poi però sui bordi della camera di scoppio la miscela si accendeva troppo tardi, quindi si è pensato di far andare la miscela verso il centro,vicino alla candela, grazie all'effetto squish. (ovviamente non più co la testa semisferica)
fin qua è corretto?
l effetto sqish si ha con la testa semisferica e troncoconica

ok,ma allora le testate troncoconiche che significato hanno??
per il pistone a cielo piatto!!!!!!!!!!!!!!!!!


altra cosa: a parità di cilindro (corsa e alesaggio e compressione uguali), fra un 2T e un 4T,il 2T ha una combustione migliore rispetto al 4t,perchè nel 4 ci sono le sedi valvole e palle varie che "ostacolano" il fronte di fiamma..
giusto?
no le valvole e sedi valvole sono cosi' profilate che non si avverte il fenomeno che credi

fra 2 cilindri uguali (idealmente 2T per semplicità) uno con una singola candela e l'altro twin spark, ovviamente con camera di scoppio riprogettata a modo, quello twin spark ha una velocità di propagazione della fiamma doppia (per il semplice fatto che le candele sono 2) rispetto al monocandela,giusto?
non e' doppia 1 candela brucia gia al 95 percento la miscela e piu
con l aumentare di giri la miscela incombusta aumenta

il twin spark permette inoltre di diminuire l'anticipo e avere una combustione più completa rispetto ai cilindri normali,giusto?
l anticipo non e' regolato dalla candela ma dal variatore di fase
cmq serve ad avere una combustione completa

[rave]

nel 2t il pistone si ha uno scoppio ogni volta che il pistone arriva al pms,non ogni 2,quello succede nel 4...
cmq è vero che un altra candela sporcherebbe solo la forma della camera. la doppia candela si usa nei 4 tempi per accendere la miscela nelle zone in ombra della camera!

[Nrg69]

il discorso è che una candela sul due tempi basta e avanza....

cmq so che il grande mariani aveva usato due candele su un prototipo 50cc da gp anni e anni fa..

[AndreaNSR125]

Nrg69, il Oct 7 2005, 01:48 PM, ha scritto:

il discorso è che una candela sul due tempi basta e avanza....

cmq so che il grande mariani aveva usato due candele su un prototipo 50cc da gp anni e anni fa..

si,non sto parlando di 2 tempi, quelli che ho scritto erano solo x esempio....

cmq x tiziano...
apprezzo che sia stato chiaro x tutti cmq nn sono così a basso livello...
che la testata troncoconica sia per pistone a cielo piatto lo so anche io,ma il mio dilemma è che la testa troncoconica non mi pare una grande cosa... piuttosto perchè non una semisferica più bassa....?? (x via del pistone a cielo piatto)
cmq la profilatura di camere di scoppio e pistoni e valvole nel 4T non è che sia eccezionale... nel senso che non potrà mai raggiungere i livelli di una testa pulita come quella del 2t... diciamo che è un compromesso per ottenere sia il maggior flusso di entrata di aria sia la migliore propagazione della fiamma (da daidegas nonmiricordochi...)

appunto 2 candele andrebbero a migliorare la resa agli alti giri di non poco... (tipo a 11 mila già la quantità di gas incombusti è almeno del 20-30%....)

che l'anticipo sia regolato dal volano e dalla centralina lo so anche io,ma quello che dicevo io è che avendo una doppia candela, si può (andando a cambiarlo manualmente) diminuire l'anticipo e ciò è un bel vantaggio!
cmq combustione completa=maggiore coppia=maggiore potenza!!!

[TIZIANO]

scusa ma le valvole le profilano in mdo cosi' preciso che ha pochissimo rilievo la turbolenza che crea piu che altro conta la forma della testa e la forza di compressione