22 risposte a questa discussione

[Road Runner]

Un mio amico con l'RS 125 mi ha detto che il miscelatore toglie 1.5cv alla moto,
è vero? no xkè se è cosi lo tolgo pure io, oppure l'RS è differente dalla mito e nn centra un ca##o?
ps: qesto mio amico spara una massa di coionerie e quindi nn mi fido tanto..

[Paki]

beh io ho grippato 2 volte consecutive e per qnt ne sappia...i miscelatori della mito sono tarati per i motori che portano di serie me la scelta di togliere il miscelatore oltre al fatto che comanda lui qnt olio miscelare,dipende anche dal fatto che molte volte si blocca o è difettoso (facendoti grippare per miscela allo 0,00000% ) in effetti se la fai tu la miscela aumenta la sicurezza della miscelazione non credi?
per qnt riguarda i cavali credo sia una cavolata...

[Fabry]

no non credo proprio 1.5 cv si ti può dare qualcosa ma nn così tanto....

[STRRRRE]

Fabry, il Nov 6 2005, 07:59 PM, ha scritto:

no non credo proprio 1.5 cv si ti può dare qualcosa ma nn così tanto....

[giopa]

no,il miscelatore non toglie niente,semplicemente puoi fare la miscelazione in modo precisissimo,secondo le tue esigenze..e se ti ricordi di fare miscela ad ogni pieno,sei sicuro di avere la massima affidabilità..

[Ale846]

Ciao, tranquillo che il miscelatore non toglie potenza se non a livello teorico...
Piuttosto un piccolo appunto sulla miscela fatta da soli: l'olio inviato dal miscelatore viene vaporizzato nell'aria aspirata dopo il carburatore e pertanto il rapporto stechiometrico (ossia la carburazione) non ne viene influenzato.
L'olio immesso nella miscela "fai-da-te" invece influisce un po' poiché l'olio è messo nella benzina (non nell'aria) prima che essa venga vaporizzata nell'aria nel carburatore (infatti lo aggiungi dal serbatoio della benzina).
Il risultato di ciò è che se togli il miscelatore e fai la miscela "fai-da-te" è facile che la carburazione si smagrisca circa della percentuale di olio che hai messo nella benzina.
Tanto per fare un conto facile: se togli il miscelatore e ti fai da solo la miscela al 4% allora nel rapporto stechiometrico del carburatore avrai un 4% di benzina in meno (perché al suo posto c'è l'olio), quindi se il getto massimo del carburatore è, per esempio, 125 converrà aumentarlo di (125:100)x4= 5 punti, ossia portarlo a 130.
Questo in teoria, poi nella pratica se riesci a carburare bene sei di sicuro più bravo di me!
Buon divertimento!

[TR64]

Ale846, il Nov 9 2005, 09:13 AM, ha scritto:

Ciao, tranquillo che il miscelatore non toglie potenza se non a livello teorico...
Piuttosto un piccolo appunto sulla miscela fatta da soli: l'olio inviato dal miscelatore viene vaporizzato nell'aria aspirata dopo il carburatore e pertanto il rapporto stechiometrico (ossia la carburazione) non ne viene influenzato.
L'olio immesso nella miscela "fai-da-te" invece influisce un po' poiché l'olio è messo nella benzina (non nell'aria) prima che essa venga vaporizzata nell'aria nel carburatore (infatti lo aggiungi dal serbatoio della benzina).
Il risultato di ciò è che se togli il miscelatore e fai la miscela "fai-da-te" è facile che la carburazione si smagrisca circa della percentuale di olio che hai messo nella benzina.
Tanto per fare un conto facile: se togli il miscelatore e ti fai da solo la miscela al 4% allora nel rapporto stechiometrico del carburatore avrai un 4% di benzina in meno (perché al suo posto c'è l'olio), quindi se il getto massimo del carburatore è, per esempio, 125 converrà aumentarlo di (125:100)x4= 5 punti, ossia portarlo a 130.
Questo in teoria, poi nella pratica se riesci a carburare bene sei di sicuro più bravo di me!
Buon divertimento!

caccca mi hai illuminato!! sono proprio ignorante.........

[Road Runner]

xò cè un preobblema, io il getto ho il 310 xkè ho un mikuni!!
cmq grazie x le spiegazioni!

[Olly]

Ale846, il Nov 9 2005, 09:13 AM, ha scritto:

Ciao, tranquillo che il miscelatore non toglie potenza se non a livello teorico...
Piuttosto un piccolo appunto sulla miscela fatta da soli: l'olio inviato dal miscelatore viene vaporizzato nell'aria aspirata dopo il carburatore e pertanto il rapporto stechiometrico (ossia la carburazione) non ne viene influenzato.
L'olio immesso nella miscela "fai-da-te" invece influisce un po' poiché l'olio è messo nella benzina (non nell'aria) prima che essa venga vaporizzata nell'aria nel carburatore (infatti lo aggiungi dal serbatoio della benzina).
Il risultato di ciò è che se togli il miscelatore e fai la miscela "fai-da-te" è facile che la carburazione si smagrisca circa della percentuale di olio che hai messo nella benzina.
Tanto per fare un conto facile: se togli il miscelatore e ti fai da solo la miscela al 4% allora nel rapporto stechiometrico del carburatore avrai un 4% di benzina in meno (perché al suo posto c'è l'olio), quindi se il getto massimo del carburatore è, per esempio, 125 converrà aumentarlo di (125:100)x4= 5 punti, ossia portarlo a 130.
Questo in teoria, poi nella pratica se riesci a carburare bene sei di sicuro più bravo di me!
Buon divertimento!

si x questo si... ma lui aveva chiesto se il midcelatore toglieva potenza all'albero x la forza di resistenza dell'alberino del miscelatore... e in effetti è vero... come il volano.. (xò non ti dà 1.5cv!!!! ti darà 0.1 cv!

[°°GPLANET125_2000°°]

il miscelatore piu che altro e peso in meno.....

[firemaker85]

e poi sei sempre sicuro della miscela che il motore si beve....

e guadagni qualksa con masse rotanti in meno quali sono i due tre ingranaggini...ma forse sono anche in teflon ....quindi una cosa esigua...

[Ale846]

Road Runner, il Nov 12 2005, 12:26 PM, ha scritto:

xò cè un preobblema, io il getto ho il 310 xkè ho un mikuni!!
cmq grazie x le spiegazioni!

Ciao, se hai il Mikuni non è certo un problema, il getto è grande perché è adeguato (oltre che ad altri parametri) al diffusore del carburatore che magari sarà un 35mm o che so io... ma basta che fai la proporzione e i conti (almeno in teoria) tornano.
Se ora col miscelatore hai un getto da 310 e l'attuale carburazione va bene, allora per la miscela al 3% ti suggerisco un 320, per mix al 4% un 323 e per mix al 5% un 326, ma soprattutto ti consiglio di usare un buon olio...
Poi un problema magari ce l'hai: leggendo qua e la sul forum pare che i getti per Mikuni siano introvabili... in bocca al lupo!
Riguardo la potenza assorbita dal miscelatore, come ti confermano tutti si tratta di un valore tanto minimo da essere praticamente nullo, quindi più che altro toglierlo servirebbe solo a prevenire sue eventuali rotture.
Io tuttavia non lo toglierei per 2 motivi: 1° farsi la miscela da soli spesso non è agevole (specie dal benzinaio) e 2° perché con la miscela la % d'olio che va al motore diventa proporzionata solo all'apertura del gas (cioé alla benzina che gli invii) e non più al regime di giri, pertanto a gas chiuso gli arriva pochissimo olio.
Pensa ad esempio a quanto ciò sarebbe dannoso in fase di rilascio del gas volendo sfruttare il freno motore!
Te lo dico perché io sono di quelli che al distributore avevano ancora la pompa della miscela con la Super (la famosa "rossa") e il miscelatore ci pareva una manna dal cielo...
Ciao

[firemaker85]

ma secondo me è più affidabile la miscela fatta a mano...tutti i cross ad esempio o moto da corsa ecc ...e poi il miscelatore fa esattamente la stessa cosa...mette la quantità d'olio in base alla benzina che entra nel motore che varia in base al numero di giri e all'apertura del gas

[Sonny]

Road Runner, il Nov 6 2005, 07:21 PM, ha scritto:

Un mio amico con l'RS 125 mi ha detto che il miscelatore toglie 1.5cv alla moto,
è vero? no xkè se è cosi lo tolgo pure io, oppure l'RS è differente dalla mito e nn centra un ca##o?
ps: qesto mio amico spara una massa di coionerie e quindi nn mi fido tanto..

in effetti dall'rs per ogni vite in meno che monti hia un cavallo e mezzo!

pensa un mio amico chiude tutti i carter solo con due viti invece delle venti e rotti che ci voglion normlamente e il suo motore ha gadagnato 30 cv solo con quello

da provare

[....:::Salvo:::...]

guada io ho provato a togliere il misclatore alla mia RS 50 e un po di differnza c'era però non è una cosa che ti aggiunge veramente 1,5cv sara 0,5

[Ben Bostrom #155]

La mandata di olio del miscelatore è comandata dall'apertura del gas; quindi, in teoria, miscelatore o no sono la stessa cosa da questo punto di vista. Il problema del miscelatore è l'affidabilità che, invece, è il 100% se la miscela si fa a mano.
Il ragionamento sul fatto che se si toglie il miscelatore la carburazione si smagrisca non mi quadra: la carburazione ottimale è quella che da il rapporto stechiometrico ottimale che ha come fine il miglior rendimento del motore. Quindi il rapporto aria/miscela esatto è ok se il motore va bene, quindi non c'entra nulla il fatto che l'olio venga immesso prima o dopo. Dico bene?
In ogni caso la miscela fatta col misurino e un ottimo olio è la migliore.
In staccata (o comunque a gas chiuso) non ci sono problemi per il discorso di grippate o roba del genere; questo se si è a posto di carburazione, se si è magri le cose cambiano... Dico questo perchè se fosse altrimenti, le moto da corsa 2t non reggerebbero 2 giri tirati.

[Ale846]

Ciao, tranquilli che non voglio convincere nessuno di quello che dico, cerco solo di aiutare Road Runner a non fare "male" alla sua moto, ma se posso essere utile pure a qualche altra moto chiarisco qualche punto.
La mandata di olio del miscelatore non è comandata solo dall'apertura del gas ma anche dal regime di giri, cosa che invece non può avvenire se si usa la miscela fatta da soli, perché se si chiude il gas in staccata di benzina ne arriva poca e quindi pure poco olio.
Le moto da gara su pista o cross che siano non credo che si pongano il problema di durare a lungo quanto Road Runner se lo ponga per la sua moto... e comunque non per nulla una loro soluzione è proprio quella di carburare con un getto del minimo piuttosto grasso.
Infine, il rapporto stechiometrico del carburatore inteso come "liquido"/aria ovvio che non varia, ma se il liquido anziché essere benzina al 100% (come nel caso sia presente pure il miscelatore) è invece miscela di benzina al 96% e olio al 4% allora varia eccome... ossia diminuisce di un 4%, cioè smagrisce.
Ragazzi il rapporto stechiometrico è quello tra la benzina e l'aria, mica c'entra nulla l'olio.
Spero di essere stato più chiaro di prima nell'esprimermi.
Ciao.

[firemaker85]

penso che x quanto riguardi durata e affidabilità la miscela fatta a mano sia la migliore xkè come ho già detto gas e giri del miscelatore fanno mantenere la miscela intorno al rapporto 2-4%...xò se te la fai da solo sei sicuro al 100% invece magari con il mix capita una bolla d'aria un mal funzionamento qualsiasi e il motore è fritto...certo il mix è molto più comodo...invece x quanto riguarda l'olio penso abbia ragione che un pò smagrisca...almeno ragionandoci la quantità di liquido che entra è la stessa ma la la quantità di benzina è minore..anchè se è tutto da provare...cmq cambia di davvero poco.....tipo di un punto del getto..alla fine il 4% dell'area in più...

[Ale846]

firemaker85, il Nov 14 2005, 11:47 PM, ha scritto:

penso che x quanto riguardi durata e affidabilità la miscela fatta a mano sia la migliore xkè come ho già detto gas e giri del miscelatore fanno mantenere la miscela intorno al rapporto 2-4%...xò se te la fai da solo sei sicuro al 100% invece magari con il mix capita una bolla d'aria un mal funzionamento qualsiasi e il motore è fritto...certo il mix è molto più comodo...invece x quanto riguarda l'olio penso abbia ragione che un pò smagrisca...almeno ragionandoci la quantità di liquido che entra è la stessa ma la la quantità di benzina è minore..anchè se è tutto da provare...cmq cambia di davvero poco.....tipo di un punto del getto..alla fine il 4% dell'area in più...

Ciao, si certo che in effetti smagrisce di poco e la cosa può essere praticamente ininfluente su una moto stradale; una tale variazione si potrebbe sentire giusto su una moto preparata, ma vogliate bene alle vostre moto e non sottovalutate la cosa se la carburazione è magari già di per se un po' magra e arriva la stagione fredda.
L'affidabilità del miscelatore è davvero un peccato che faccia temere così, tra ingranaggi delicati e bolle d'aria capisco che ci sia da pensare di farsi la miscela da soli...
Ciao

[Ben Bostrom #155]

Il motore brucia aria+benzina+olio; quindi se ne frega se c'è il miscelatore o no, basta che la percentuale di olio sia quella adatta alle circostanze.
Anche perchè la carburazione giusta è una e comprende anche l'olio; la carburazione cambia se cambia la percentuale di olio, ma non cambia un kez se c'è o non c'è il mixer! Non scherziamo.
Il miscelatore è come gli alzacristalli elettrici sulle auto: non l'hanno inventato per aumentare l'affidabilità, ma per aumentare la comodità!!!
Più componenti compongono un qualsiasi meccanismo (in questo caso una moto) e minote è l'affidabilità, poichè sono maggiori le parti che possono guastarsi e ognuna di esse ha la sua probabilità di fare cilecca.