27 risposte a questa discussione

[®MITO®]

ciao raga

ho letto il regolamento del campionato mito kappa, e ho lettto che le mito devono avere la centralina ducati energia al posto della mito kappa come mai....

[aleale]

al posto della kokusan vorrai dire... nn so come mai ma la kokusan è + performante, ma si parla ovviamente d accensione a rotore interno

[®MITO®]

ah gia

cmq la centralina ducati energia viene montata al posto della kokusan..

cosi ho letto

[{mRk}]

L'accensione Ducati Energia ha una diversa curva dell'anticipo, in particolare dopo il regime di potenza massima.
Richiede anche un diverso albero motore perché l'attacco del volano è differente rispetto a quello per la Kokusan originale o SP. Inoltre, richiede anche particolare attenzione per il centraggio dello statore per evitare spiacevoli e COSTOSE riprazioni.

Per le prestazioni lascio parlare gli esperti che le hanno testate...

[aleale]

mrk ma anke la kokusan ha bisogno d 1 albero diverso! no? m pare ke la kokusan abbia bisogno del suo albero ke ha una parte conica dove inserire il rotore, mentre nella ducati quella parte lì è cilindrica e a scalette.

[{mRk}]

aleale, il Mar 30 2006, 06:40 PM, ha scritto:

mrk ma anke la kokusan ha bisogno d 1 albero diverso! no? m pare ke la kokusan abbia bisogno del suo albero ke ha una parte conica dove inserire il rotore, mentre nella ducati quella parte lì è cilindrica e a scalette.

La Kokusan dell'ultimo kit SP è compatibile con l'albero originale, può sostituire in tutto e per tutto l'accensione originale senza modifiche. Inoltre ha il vantaggio di essere programmabile per adattarsi meglio al motore. Nella pratica ai comuni mortali sarà impossibile rimapparla, possono però farlo in Cagiva. Di norma hanno un motori master che sviluppano. Basandosi su questi motori trovano la curva migliore che poi caricano nella memoria della centralina. Probabilmente hanno le curve per i cilindri SP serie 7, 8 e 9, forse anche per diverse configurazioni per adattarli al meglio ai diversi tracciati (sostanzialmente pista veloci o lente).
La Kokusan SP ha una controidicazione, può fornire solo 6Ah circa, mentre l'accensione originale è in grado di generare il doppio.

La Ducati non è programmabile. Per cambiare l'anticipo si può agire solo sullo statore. Poi il suo albero non è nulla di speciale... Hanno dovuto solo modificare l'albero originale per adattarlo all'accensione Ducati. Poi quando l'accensione è montata male e cede se non si trova il ricambio sono dolori...

Io prefirisco una diversa soluzione più affidabile, economica e pratica.

[PlanettistaDaSparo]

quale???

[{mRk}]

PlanettistaDaSparo, il Mar 31 2006, 07:13 PM, ha scritto:

quale???

Ne riparliamo quando ho finito il mio motore.

[Nrg69]

sarà uguaqle alla mia?? kissà.. :wink: :wink:

[menomhr]

io gia ti avevo parlato della selettra da scooter con:
cdi ad anticipo variabile( programmabile)
una centralina per la cts
avevo tutto quello che mi da il dubbio e la massa volanica ke sarebbe solo 400 gr
montando quella selettra perderei in allungo anche se ad alti regimi porterei l'anticipo a 0

[{mRk}]

menomhr, il Mar 31 2006, 10:51 PM, ha scritto:

io gia ti avevo parlato della selettra da scooter con:
cdi ad anticipo variabile( programmabile)
una centralina per la cts
avevo tutto quello che mi da il dubbio e la massa volanica ke sarebbe solo 400 gr
montando quella selettra perderei in allungo anche se ad alti regimi porterei l'anticipo a 0

Io di queste cose non ne capisco molto, quindi chiedo agli esperti.

Portandolo l'anticipo a zero 0 ci posso essere delle controindicazioni?
Poi, come fai a trovare la giusta curva per il tuo motore?
Quali potrebbero essere le migliorie/vantaggi in termini di prestazioni (visto il costo)?

Messaggio modificato da {mRk} il 31 March 2006 - 22:06

[menomhr]

be la selettra costa 100 euro e meno costosa di una kokusan e la centralina me la facevano pagare sui 150 euro

tutto i problemi secondo me stanno sulle masse volaniche perche l'albero cagiva non e bilanciato per un rotore interno
poi la curva d'anticipo si potrebbe provare quella ke ai postato nel tuo articolo
guarda sta centralina
http://www.elvenrese...Pag_var_imp.htm


portando l'anticipo a 0 gradi ce forse solo un piccolo problema di surriscaldamento i problemi sono quando e troppo anticipato(detonazioni)

la curva d'anticipo si trova facendo prove su prove si parte da una base come quella postata sul tuo articolo

i vantaggi sono:
di avere una centralina programmabile su 2 punti anticipo e aperture dalla cts
di avere meno massa volanica e quindi una grandissima accellerazione
e sale molto piu rapidamente di giri!
forse l'unico problema puo essere ke perde giri!= meno allugo

[AndreaNSR125]

allora, sebbene non lo comprenda, ridurre l'anticipo porta ad un numero maggiore di giri,favorendo l'allungo,mente un anticipo bello spinto ai limiti della detonazione porta ad una combustione più completa, quindi ad una coppia maggiore (e migliore),ma una diminuzione dei giri massimi...
un po come il rapporto di compressione se vogliamo..... (e anche qua non mi so spiegare il perchè... sembra illogico..!!!)

[menomhr]

ma secondo voi e utile montare una selettra?

[AndreaNSR125]

se hai intenzione di tirare fuori il massimo dalla moto allora si...è molto utile!!! se invece non fai gare e vuoi solo divertirti non ti cambia niente!!!

[menomhr]

io non faccio gare voglio dei mezzi molto bruschi dove ci vogliono le palle per guidarle

[AndreaNSR125]

allora con una centralina del genere puoi farlo, basta che imposti la curva d'anticipo che vuoi... e puoi ottenere tutti i vuoti e i pieni che vuoi (volendo potresti simulare l'effetto dell'apertura della valvola a 5000 giri....certamente con molta meno violenza, però puoi ottenere il mezzo bas****oquanto vuoi )

[menomhr]

e tutto da provare in caso la massa volanica si puo aggiungere con dei piattelli d'appesantimento

[{mRk}]

menomhr, il Mar 31 2006, 11:14 PM, ha scritto:

be la selettra costa 100 euro e meno costosa di una kokusan e la centralina me la facevano pagare sui 150 euro

tutto i problemi secondo me stanno sulle masse volaniche perche l'albero cagiva non e bilanciato per un rotore interno
poi la curva d'anticipo si potrebbe provare quella ke ai postato nel tuo articolo
guarda sta centralina
http://www.elvenrese...Pag_var_imp.htm
portando l'anticipo a 0 gradi ce forse solo un piccolo problema di surriscaldamento i problemi sono quando e troppo anticipato(detonazioni)

la curva d'anticipo si trova facendo prove su prove si parte da una base come quella postata sul tuo articolo

i vantaggi sono:
di avere una centralina programmabile su 2 punti anticipo e aperture dalla cts
di avere meno massa volanica e quindi una grandissima accellerazione
e sale molto piu rapidamente di giri!
forse l'unico problema puo essere ke perde giri!= meno allugo

La fai troppo facile :sorriso:

Il problema di suriscaldamento non è piccolo in quanto si rischia il gripaggio. Per questo le case costruttrici non adottano curve simili sulle moto prodotte per l'uso stradale.
Inoltre sulle motori da competizione ogni parametro è sotto controllo. Non solo la carburazione, ma ogni componente del motore è studiato e realizzato per lavorare in condizioni estreme.

Mi basta leggere il forum, la gente grippa ogni 2 x 3 è non e in grado nemmeno di carburare la moto, figuriamoci se sa come influisce la variazione della bore area in termini di coppia, potenza e temperature di esercizio del motore (senza scendere troppo in altri dettagli).

Non è che leggendo in internet due cose qui e due lì uno diventa esperto, anzì. Spesso vale il viceversa. Leggere troppo senza fare "pratica" rincoglionisce le persone - presenti esclusi :smile: .

Si possono fare prove su prove senza arrivare a nessun risultato se non qualche rotture.

Si arriva ad utilizzare centraline programmabili quando si è arrivati ad un limite insuperabile. In Cagiva hanno portato il motore della Mito a 40Cv al pignone (sono circa 42CV all'albero) senza utilizzare soluzioni esotiche!
Credo che non convenga spendere soldi e tempo per un motore da utilizzare in strada.

Si può migliorare anche di molto l'erogazione del motore della Mito. Ad esempio si potrebbe comandare l'apertura della valvola di scarico in base al numero di giri del motore e dell'apertura dell'acceleratore.
Si potrebbe realizzare un nuovo cilindro, dopo 15 è passa anni ci sono stati dei progressi della tecnica.
Ad ogni modo questi sono sviluppi che sono alla portata delle sole case produttrici. Mi risulta che in Cagiva avevano già pronto il prototipo di un nuovo cilindro, ha girato anche al banco con buoni risultati, però poi probabilmente i vertici Cagiva hanno deciso che non ha più senso investire sulle 125 stradali.

[menomhr]

quoto mrk
ai ragione
ma noi non possiamo mae poi mai raggingere 40 cv ne io ne tu perche loro sono ingegneri e noi siamo appasionati e ci possiamo solo affidare ad dei preparatori ke non saranno mai a livello di ingegneri