29 risposte a questa discussione

[JonnhyK]

AndreaNSR125, il Dec 1 2007, 09:32 PM, ha scritto:

tranquillo, mia mi sono incazzato!!! anzi, proprio per nulla

comunque si, l'espansione funziona prima risucchiando i gas, e poi spingendoli di nuovo dentro...

l'ugello dovrebbe servire (CREDO!!! lo dico in base alle mie conoscenze fluidodinamiche, non ho mai provato ad applicarlo su una moto e non ne ho mai visto l'utilizzo e il dimensionamento) a rinforzare le onde che sbattono contro il controcono (scusa il gioco di parole), in modo da riuscire a rimettere nel cilindro (dalla luce di scarico) più gas rispetto ad un espansione normale.

su questo non son molto d'accordo...

cioè

il controcono ha una superficie ENORME rispetto all'ugello posto all'inizio dello spillo, cosa dovrebbe rinforzare????

cioè effetti in tal senso non dovrebbe averne!!!

[firemaker85]

bhe l'ugello veramente aumenta il campo di utilizzo della marmitta....quindi in alto nn cambia nulla...ma influisce prima...xò nn sò in ke modo possa allungare la durata del range di intonazione marmitta cilindro....

[AndreaNSR125]

JonnhyK, il Dec 2 2007, 02:55 PM, ha scritto:

su questo non son molto d'accordo...

cioè

il controcono ha una superficie ENORME rispetto all'ugello posto all'inizio dello spillo, cosa dovrebbe rinforzare????

cioè effetti in tal senso non dovrebbe averne!!!

se nell'ugello arrivi ad avere una velocità sonica, di onde di pressione se ne generano belle forti...
giusto per farti un esempio, pensa al casino che fa un aereo quando passa a velocità supersonica... in piccolo, circa, questo succederebbe anche nell'ugello (certamente non si passa in regime supersonico, ma in regime sonico comunque sono presenti onde di pressione belle intense).

[JonnhyK]

AndreaNSR125, il Dec 2 2007, 05:02 PM, ha scritto:

se nell'ugello arrivi ad avere una velocità sonica, di onde di pressione se ne generano belle forti...

ok, ma vanno verso il silenziatore!

[AndreaNSR125]

JonnhyK, il Dec 3 2007, 10:03 AM, ha scritto:

ok, ma vanno verso il silenziatore!

mmm questo non è detto.. la questione è particolare perchè se funziona a regime sonico, onde e similari iniziano ad avere comportamenti decisamente diversi dal normale, in ogni caso, essendo l'ugello un convergente divergente, nella parte convergente si rifletterebbero come nel controcono (alla fine risulterebbe come un tappo per le onde), mentre (mumble mumble interessante) nella parte divergente... boh!

nella gola quando arriva l'onda, si forma una pressione altissima che si comporta come da muro per l'onda, facendola riflettere... però nella gola si creerebbe un ulteriore onda che in effetti sembra dirigersi verso il silenziatore

boh, non saprei... ottima domanda
non abbiamo ancora studiato i regimi transonici supersonici e compagnia bella, quindi non saprei proprio dirti... se mrk ci desse un aiuto magari...se no va a finire come sempre, si fanno dei bei ragionamenti, ma quando c'è bisogno di sapere come vanno effettivamente le cose, non c'è nessuno che ne parli... non capisco se sia perchè anche loro non ne sanno niente, oppure perchè c'è sopra qualche segreto di stato...!!!


P.S. per il principio di funzionamento del "tappo", a questo punto spostando l'ugello lungo lo spillo, si può bene o male decidere quando far "funzionare" questa seconda onda... praticamente è come se fosse un secondo controcono che messo a distanza maggiore, funziona correttamente a giri più bassi... boh...
potrebbe anche essere che nel momento in cui si crea questo "muro" si generi una nuova onda che per qualche motivo torna indietro...

Messaggio modificato da AndreaNSR125 il 03 December 2007 - 19:41

[JonnhyK]

AndreaNSR125, il Dec 3 2007, 07:31 PM, ha scritto:

mentre (mumble mumble interessante) nella parte divergente... boh!

:dry:






:sorriso:

AndreaNSR125, il Dec 3 2007, 07:31 PM, ha scritto:

nella gola quando arriva l'onda, si forma una pressione altissima che si comporta come da muro per l'onda, facendola riflettere... però nella gola si creerebbe un ulteriore onda che in effetti sembra dirigersi verso il silenziatore

boh, non saprei... ottima domanda
non abbiamo ancora studiato i regimi transonici supersonici e compagnia bella, quindi non saprei proprio dirti... se mrk ci desse un aiuto magari...se no va a finire come sempre, si fanno dei bei ragionamenti, ma quando c'è bisogno di sapere come vanno effettivamente le cose, non c'è nessuno che ne parli... non capisco se sia perchè anche loro non ne sanno niente, oppure perchè c'è sopra qualche segreto di stato...!!!

nono è che se te lo dicono, poi il cilindro si offende, la testa scappella, la candela produce stearina e il giorno dopo scoprono di avere meno cv delle mito di serie....


:sorriso:

AndreaNSR125, il Dec 3 2007, 07:31 PM, ha scritto:

P.S. per il principio di funzionamento del "tappo", a questo punto spostando l'ugello lungo lo spillo, si può bene o male decidere quando far "funzionare" questa seconda onda... praticamente è come se fosse un secondo controcono che messo a distanza maggiore, funziona correttamente a giri più bassi... boh...
potrebbe anche essere che nel momento in cui si crea questo "muro" si generi una nuova onda che per qualche motivo torna indietro...

smettila!!!! è ininfluente a ciò!!!! una strozzatura di quelle dimensioni non produce nessunissima onda di proporzioni rilevanti!







me ce gioco le p@lle

Messaggio modificato da JonnhyK il 03 December 2007 - 21:26

[AndreaNSR125]

JonnhyK, il Dec 3 2007, 09:25 PM, ha scritto:

:dry:
:sorriso:



nono è che se te lo dicono, poi il cilindro si offende, la testa scappella, la candela produce stearina e il giorno dopo scoprono di avere meno cv delle mito di serie....
:sorriso:

smettila!!!! è ininfluente a ciò!!!! una strozzatura di quelle dimensioni non produce nessunissima onda di proporzioni rilevanti!
me ce gioco le p@lle

dooottoooreeee prepari il bisturi!!!!

pensa ad un proiettile, che onda di pressione produce...

[JonnhyK]

AndreaNSR125, il Dec 3 2007, 10:02 PM, ha scritto:

dooottoooreeee prepari il bisturi!!!!

pensa ad un proiettile, che onda di pressione produce...

me so giocato le p@lle





scherzi a parte nn credo che l'onda di pressione di un proiettile sia paragonabile a quello che esce dalla canna dell'arma...

e così è nel caso della marmitta...


P@lle di andrea sottovuoto, infermiere!

[AndreaNSR125]

JonnhyK, il Dec 3 2007, 10:46 PM, ha scritto:

me so giocato le p@lle
scherzi a parte nn credo che l'onda di pressione di un proiettile sia paragonabile a quello che esce dalla canna dell'arma...

e così è nel caso della marmitta...
P@lle di andrea sottovuoto, infermiere!

buahauauhahuahu

vediamo... considera che la maggior parte del rumore è proprio dovuta al passaggio del proiettile a velocità supersonica...
la stessa arma, utilizzando una carica meno potente (in modo da non far andare il proiettile in supersonico) può essere considerata "silenziosa"
comunque, non so come spiegartelo,le onde ci sono e sono tutt'altor che trascurabili, poi per il nostro caro ugello non so come funzioni di preciso quindi è inutile stare a dibattere sull'intensità delle onde quando non so nemmeno se vengano prodotte

[JonnhyK]

AndreaNSR125, il Dec 3 2007, 11:18 PM, ha scritto:

... è inutile stare a dibattere sull'intensità delle onde quando non so nemmeno se vengano prodotte

INFATTI!

mo vado offtopic ma ti dico come la penso ( te lo dico pure se nn ti frega un cazz0... )

ti racconto una cosa...

ama dirla mi nonno:

c'è un nipote de un vecchio che je dice,
-NONNO DIMA CHE VAI N' FIERA ME COMPRI O FISCHIETTO?
-EH MO VEDO, SE ME RICORDO...

2 gg dopo

-NONNO ME L'HAI PRESO O FISCHIETTO?
-EH ME SO SCORDATO!!! SCUSEME EH, NONNO E' VECCHIO A MEMORIA JE FA CILECCA...
-NOOO, AO PERO A SETTIMANA PROSSIMA PIJAMELO!!!

a settimana dopo

-NONNO ME L'HAI PRESO O FISCHIETTO?
-NO EH ME SO SCORDATO N'ANTRA VORTA!!! EH NONNO E' VECCHIO..

arriva la terza settimana :sorriso:

-NONNO, ECCOTE 50 LIRE PE' O FISCHIETTO!!! ME RICCOMANNO EH!

e il nonno

AAAAAHHHHH MO ME LO RICORDO O' FISCHIETTO!!!!!!!



(è in dialetto spero che si capisce!)


bene, tutto ciò era per sottolineare come certi "preparatori" e conoscitori del 2 tempi siano come il nonno qui sopra!!!!!

per cui O CACCIAMO le nostre 50 lire da spendere in studi già fatti, oppure nn ci si caga nessuno!!!!!


:wink: bella andre'


( e lo dico anche con un po di malignità!

eh si, Bernardo di Chartres diceva che solo se si è come uomini che camminano sulle spalle dei grandi, si possono raggiungere nuove cose, se i "giovani" devono passare tempo a sperimentare cose già note, "sprecano" anni potenzialmente utili a fare passi in avanti, per RISCOPRIRE L'ACQUA CALDA. questo mi fa un po schifo, un po in tutti i campi della conoscenza.
in compenso ci rimettono pure i vecchi, che non condividendo informazioni appieno, non potranno mai sapere lo STEP successivo, perche non avranno fisicamente il tempo di sperimentarlo.

l'egoismo si ritorce a tutti.

chiusa piccola parentesi.
)

Messaggio modificato da JonnhyK il 03 December 2007 - 23:44