51 risposte a questa discussione

[sognandolamito]

AndreaNSR125, il 12 April 2012 - 00:46, ha scritto:

Sognandolamito, "scatolare" il forcellone è cosa buona e giusta.
Se togli tutte le nervature interne e sotto saldi una lamiera di spessore adeguato, ottieni maggiore resistenza e rigidezza rispetto all'originale, pur togliendo peso (molto), il tutto a basso costo.

Credo procederò così, almeno inizialmente, le priorità della mia moto al momento sono altre.
Felice di averci visto giusto e aver ricevuto una conferma. Tanto ho svariati forcelloni, un Frankenstein si può provare.

AndreaNSR125, il 12 April 2012 - 00:46, ha scritto:

Forcellone in carbonio: scordatelo.
Ti dico solo che un noto team voleva fare in carbonio il telaio della moto (4cilindri in linea, non ricordo se 600 o 1000), e quando hanno saputo il prezzo sono scappati così velocemente che hanno "dimenticato" il telaio originale in azienda...

Mi hanno chiesto intorno alle 20.000 per l'esemplare unico. Producendo un lotto si può scendere intorno a 12.000.
Decisamente troppo al momento per le mie finanze.

AndreaNSR125, il 12 April 2012 - 00:46, ha scritto:

quanto vorresti spendere per questo forcellone? Perchè occhio e croce, anche solo a farlo fare in alluminio, si parla di cifre intorno ai 3 zeri...

Ti dirò, quello in alluminio sembra poter esser prodotto a prezzi ragionevoli, poi si sa, il ragionevole è personale.
Non escludo tra qualche tempo di farci un pensierino.

AndreaNSR125, il 12 April 2012 - 00:46, ha scritto:

@bird: e questa da dove è venuta fuori? Secondo questa logica gli aerei non dovrebbero durare più di qualche mese, eppure hanno vita operativa di 40 anni, dopodichè vengono venduti a paesi del 3 mondo che li usano ancora.
Ci sono più produttori di cerchioni in carbonio omologati per uso stradale.
Tutto dipende da come si fanno le cose...le cose fatte male si rompono, sia che siano in carbonio, sia che siano in alluminio/acciaio/titanio/tuttoilresto.

Quoto.
Certamente cerchi e altri componenti in carbonio (così come in Mg) hanno bisogno di una manutenzione particolare e costosa.
Ma dimensionando e progettando accuratamente tutto può essere usato per tutto. Poi ci sono variabili come guadagno/prezzo da considerare.

Saluti
Niko

Messaggio modificato da sognandolamito il 13 April 2012 - 21:03

[mito160cc]

AndreaNSR125, il 12 April 2012 - 00:46, ha scritto:

quanto vorresti spendere per questo forcellone? Perchè occhio e croce, anche solo a farlo fare in alluminio, si parla di cifre intorno ai 3 zeri...

Quattro cifre, la prima è uno, la seconda non la dico e poi due zeri... fatto fare (non per la mito) da un mio amico al tipo di cui sopra .

Messaggio modificato da mito160cc il 13 April 2012 - 21:25

[sognandolamito]

mito160cc, il 13 April 2012 - 21:25, ha scritto:

Quattro cifre, la prima è uno, la seconda non la dico e poi due zeri... fatto fare (non per la mito) da un mio amico al tipo di cui sopra .

Allora parliamo la stessa lingua.

Saluti
Niko

[AndreaNSR125]

Il forcellone in carbonio se interessa, si può fare a cifre più contenute in maniera "artigianale".
Per quanto riguarda l'alluminio invece...anche qua si può fare con cifre minori, sempre fatto "in casa" o quasi.
in sostanza, se ci si mette del proprio, si possono abbattere i costi sensibilmente.
D'altra parte: poniamo il costo del forcellone in alluminio in 1500€
di questi, la metà se ne va in tasse
750€
di questi, 250€ come minimo sono il guadagno netto di chi li produce
vai a vedere che un forcellone fatto "in casa" viene a costare sui 500€.
Se si ha una fresa ed un tornio... la cifra può scendere secondo me intorno ai 200€, che si suddividono in pochi € di materiale (20-30€ al massimo) e il resto è la paga del saldatore, che però deve essere bravo e abituato a saldature sottoposte a sforzi.

[fra-x]

AndreaNSR125, il 14 April 2012 - 11:56, ha scritto:

Il forcellone in carbonio se interessa, si può fare a cifre più contenute in maniera "artigianale".
Per quanto riguarda l'alluminio invece...anche qua si può fare con cifre minori, sempre fatto "in casa" o quasi.
in sostanza, se ci si mette del proprio, si possono abbattere i costi sensibilmente.
D'altra parte: poniamo il costo del forcellone in alluminio in 1500€
di questi, la metà se ne va in tasse
750€
di questi, 250€ come minimo sono il guadagno netto di chi li produce
vai a vedere che un forcellone fatto "in casa" viene a costare sui 500€.
Se si ha una fresa ed un tornio... la cifra può scendere secondo me intorno ai 200€, che si suddividono in pochi € di materiale (20-30€ al massimo) e il resto è la paga del saldatore, che però deve essere bravo e abituato a saldature sottoposte a sforzi.

beh con pochi soldi compri un cnc e te ne fai uno ricaviato dal pieno

[fra_spakka]

scusate , mi fareste un sunto veloce della discussione??
ci sono dei forcelloni gia pronti al montaggio per la mito ? , esempio il forcellone dell rs 250?
@bubagan tu mi pare che hai delle parti dell rs 250 come ti trovi ?

[sognandolamito]

AndreaNSR125, il 14 April 2012 - 11:56, ha scritto:

Il forcellone in carbonio se interessa, si può fare a cifre più contenute in maniera "artigianale".
Per quanto riguarda l'alluminio invece...anche qua si può fare con cifre minori, sempre fatto "in casa" o quasi.
in sostanza, se ci si mette del proprio, si possono abbattere i costi sensibilmente.
D'altra parte: poniamo il costo del forcellone in alluminio in 1500€
di questi, la metà se ne va in tasse
750€
di questi, 250€ come minimo sono il guadagno netto di chi li produce
vai a vedere che un forcellone fatto "in casa" viene a costare sui 500€.
Se si ha una fresa ed un tornio... la cifra può scendere secondo me intorno ai 200€, che si suddividono in pochi € di materiale (20-30€ al massimo) e il resto è la paga del saldatore, che però deve essere bravo e abituato a saldature sottoposte a sforzi.

A che lega di alluminio ti riferisci? La tua stima del costo del materiale mi sembra assai contenuta.

Da ciò che scrivi poi, intuisco che tu forse abbia in mente una realizzazione simile a quella che pensavo io: un forcellone a traliccio? La fresa servirebbe per ricavare la zona perno motore/ammortizzatore, e per le sedi dei tendicatena. Dimmi se ci ho visto giusto.

fra_spakka, il 14 April 2012 - 12:11, ha scritto:

scusate , mi fareste un sunto veloce della discussione??

Secondo me ti conviene leggerla tutta. Sono state dette varie cose interessanti.

Saluti
Niko

[bubagan]

fra_spakka, il 14 April 2012 - 12:11, ha scritto:

scusate , mi fareste un sunto veloce della discussione??
ci sono dei forcelloni gia pronti al montaggio per la mito ? , esempio il forcellone dell rs 250?
@bubagan tu mi pare che hai delle parti dell rs 250 come ti trovi ?

io della rs 250 ho soltanto l'avantreno completo modello del primo modello, non c'entra coi forcelloni.
in breve si è detto che la realizzazione di un forcellone in alluminio da bormiparts è intorno ai 1500 euro, e che forse questo costo se fatto incasa potrebbe essere abbattuto notevolmente SE le cose si fanno bene, con i materiali e gli attrezzi giusti.
io da utente incapace di fare lavori del genere mi affiderei a terzi, e 1500 per un forcellone fatto come dico io, dove posso montare il cerchio che voglio etc etc mi pare un prezzo adeguato.

[AndreaNSR125]

@sognandolamito:
considera che l'ergal costa circa un 8€ al kg, ed è una lega più costosa di quelle che andremmo ad utilizzare noi (diciamo intorno ai 5-6€/kg).
Dal pieno vanno realizzati i blocchetti dove va il perno ruota, e quelli dove va il perno motore, tutto il resto è composto da lamiera saldata.
Se si è bravi con il martello, si possono risparmiare un po di saldature piegando adeguatamente la lamiera.
Il problema che ci può essere è che se non trovi uno spezzone, devi prendere il foglio intero di lamiera, ma la spesa non sarà colossale (e comunque resta molto materiale).
Considera magari che anzichè fare un forcellone solo ne fai almeno due se non tre, ed ecco che il materiale in eccesso trova il suo uso.

Come dici tu si può comunque realizzare una struttura in tubi, nulla lo vieta... bisogna però vedere quale soluzione è migliore (costi, peso, semplicità di realizzazione in base ai materiali e alle conoscenze di cui si può disporre)

[sognandolamito]

AndreaNSR125, il 14 April 2012 - 17:07, ha scritto:

@sognandolamito:
considera che l'ergal costa circa un 8€ al kg, ed è una lega più costosa di quelle che andremmo ad utilizzare noi (diciamo intorno ai 5-6€/kg).
Dal pieno vanno realizzati i blocchetti dove va il perno ruota, e quelli dove va il perno motore, tutto il resto è composto da lamiera saldata.
Se si è bravi con il martello, si possono risparmiare un po di saldature piegando adeguatamente la lamiera.
Il problema che ci può essere è che se non trovi uno spezzone, devi prendere il foglio intero di lamiera, ma la spesa non sarà colossale (e comunque resta molto materiale).
Considera magari che anzichè fare un forcellone solo ne fai almeno due se non tre, ed ecco che il materiale in eccesso trova il suo uso.

Come dici tu si può comunque realizzare una struttura in tubi, nulla lo vieta... bisogna però vedere quale soluzione è migliore (costi, peso, semplicità di realizzazione in base ai materiali e alle conoscenze di cui si può disporre)

Il più secondo me, sta nel capire perchè il forcellone Mito pesi così tanto. Ok quelle nervature, ma chissà quanto si può risparmiare...
Comunque appena mi rimetto lavoro su uno dei miei forcelloni e vedo cosa si riesce a risparmiare scatolandolo.

Saluti
Niko

[AndreaNSR125]

misura lo spessore delle pareti e dele nervature e ti risponderai da solo

[Bridgers]

AndreaNSR125, il 14 April 2012 - 11:56, ha scritto:

Il forcellone in carbonio se interessa, si può fare a cifre più contenute in maniera "artigianale".
Per quanto riguarda l'alluminio invece...anche qua si può fare con cifre minori, sempre fatto "in casa" o quasi.
in sostanza, se ci si mette del proprio, si possono abbattere i costi sensibilmente.
D'altra parte: poniamo il costo del forcellone in alluminio in 1500€
di questi, la metà se ne va in tasse
750€
di questi, 250€ come minimo sono il guadagno netto di chi li produce
vai a vedere che un forcellone fatto "in casa" viene a costare sui 500€.
Se si ha una fresa ed un tornio... la cifra può scendere secondo me intorno ai 200€, che si suddividono in pochi € di materiale (20-30€ al massimo) e il resto è la paga del saldatore, che però deve essere bravo e abituato a saldature sottoposte a sforzi.

Quoto in pieno.