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Cause Grippaggi [Topic "scientifico"]


26 risposte a questa discussione

#21 AndreaNSR125

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Inviato 06 April 2012 - 13:23

dimenticavo un altro particolare più o meno importante a seconda dei casi:
dilatazione termica acciaio: 12
alluminio 23
rame 17
ghisa (vecchi basamenti e teste): 10

Ricordiamoci che il motore opera a circa 70° più della temperatura ambiente (a cui si serrano le viti), che le viti sono in acciaio, mentre materiale di testa, guarnizioni e blocco cilindri possono essere vari, e giunti in temperatura.... lascio a voi il semplice ragionamento :)

Per quanto riguarda i vecchi mezzi, non so dirti con esattezza, ma facendo delle ipotesi ragionevoli:
---la guarnizione in acciaio realizza la pressione, ma ciò che fa la tenuta (ovvero che accoppia perfettamente i due materiali) è la gomma che la riveste.
Se cede la gomma (materiale a cui non piace l'alta temperatura ed il tempo), cede anche la tenuta, che quindi è l'anello debole della catena.
Principalmente il motivo per cui non si possono riutilizzare guanizioni in acciaio rivestito è proprio questo (e purtroppo non c'è pasta rossa che tenga).

--- costi: il rame costa molto più dell'acciaio, e di acciaio se ne usa meno della metà rispetto al rame.
--- condizioni di carico peggiori: i motori moderni sono decisamente più stressati dei vecchi motori... carburazioni magre, rdc più elevati portano a pressioni e temperature molto più alte.
Se qualcosa non viene utilizzato ai massimi livelli non significa che non sia conveniente farlo.
Allo stesso modo non è vero che qualunque cosa è stata già pensata, provata e giudicata negativa.

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#22 a7n8x

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Inviato 11 April 2012 - 13:44

Temperature d'esercizio massime per l'alluminio (pagina 20 e 21) generalmente fino a 300°C


temperature motore da 100 fino a 300-350°C (pagina 1) e l'allumino dimezza la sua resistenza raggiunti i 300°C rispetto ai 20°C (pagina 5)
Non si effettuano consulenze private.
Questa CITAZIONE ispira sia la politica che il commercio (Joseph Goebbels ministro della propaganda di Adolf Hitler):
"Con sufficiente ripetitività e conoscenza psicologica delle persone coinvolte, non sarebbe difficile dimostrare loro che un quadrato in realtà è un cerchio".

#23 a7n8x

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Inviato 11 April 2012 - 13:56

il punto d'infiammabilità dell'olio motore va da un minimo di 75 °C fino a 275°C, ma non sono riuscito a trovare il punto di autocombustione.

Messaggio modificato da a7n8x il 11 April 2012 - 14:03

Non si effettuano consulenze private.
Questa CITAZIONE ispira sia la politica che il commercio (Joseph Goebbels ministro della propaganda di Adolf Hitler):
"Con sufficiente ripetitività e conoscenza psicologica delle persone coinvolte, non sarebbe difficile dimostrare loro che un quadrato in realtà è un cerchio".

#24 brio

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Inviato 11 April 2012 - 21:53

Qualcuno conosce un sito o dei riferimenti per le composizioni chimiche percentuali di alcune benzine?

Inoltre qualcuno riesci a spiegarmi il principio di fronte fiamma e la relazione che questo ha con il processo di combustione ed eventualmente con la fine del processo stesso?
Chi non è pronto a morire per la sua fede non è degno di professarla


Se avanzo seguitemi, se indietreggio uccidetemi, se mi uccidono vendicatemi

#25 AndreaNSR125

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Inviato 12 April 2012 - 00:12

fronte di fiamma: è quella superficie di spessore praticamente molecolare, in cui le molecole stanno incominciando a reagire fra loro. Ci sono varie convenzioni riguardo alla definizione del fronte di fiamma e riguardano per esempio il fatto che le molecole abbiano un certo gradiente di temperatura,che raggiungano una determinata temperatura (solitamente legata all'emissione di luce: questa si usa per esempio nelle tecniche sperimentali), la cui composizione chimica vari, ecc ecc.

il fronte di fiamma è importante perchè indica l'evolversi spazio-temporale della propagazione della combustione.
NB:la combustione continua "a lungo" dopo che è stata accesa.

edit: dimenticavo,importante: il fronte di fiamma è una conseguenza di ciò che avviene in camera di combustione e non una causa

Messaggio modificato da AndreaNSR125 il 12 April 2012 - 00:15

Se qualcosa non viene utilizzato ai massimi livelli non significa che non sia conveniente farlo.
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#26 a7n8x

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Inviato 26 April 2012 - 08:32

Visualizza Messaggioa7n8x, il 04 April 2012 - 17:36, ha scritto:

Ritornando al discorso dei motori a 2 tempi tipo quello della Mito e RS, oltre ai punti caldi citati da {mRk}, sarebbe da considerare anche il mantello del pistone lato scarico, che è esposto alla luce di scarico e ai relativi gas.

Dato che in presenza di carburazione magra, si hanno temperature dei gas di scarico particolarmente elevate, i quali poi si abbattono anche sul pistone quando questo risale verso il PMS, infatti per i pistoni di quei motori così tarati si può vedere come quel lato sia imbrunito o più scuro del normale.

Bisogna poi vedere in che modo e maniera influiscono, anche per quanto riguarda la lubrificazione.

Vorrei per un attimo lasciare stare le temperature dei cilindro e pistone ed riportare l'attenzione sul lubrificante e del suo comportamento con gas di scarico ad alta temperatura.

Infatti parte dei grippaggi vengono sul lato scarico o lato scarico ed aspirazione.
Altri vengono su tutto il perimetro, ma in questo caso è soprattutto per il fatto che il motore ha funzionato senza olio.
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#27 Karolis

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Inviato 02 May 2012 - 10:07

Appunto su temperature gas di scarico. Personalmente sono arrivato anche a 720 gradi in qualche rettilineo, breve tempo, no problem. Cerco di tenermi sui 650 ma spesso mi trovo a 660 680, per ora mai grippato.
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