400 risposte a questa discussione

[bird92]

penso a parità di consumi...

[mitico92]

Luca., il 13 October 2012 - 12:02, ha scritto:

Nelson ha detto che il jtdm alfa è il più potete della categoria..mi piacerebbe sapere qual'e questa categoria:)

nelson ha anche detto che il 1.6 della mini ha più coppia sotto di un audi 2.0 turbo benzina, e l'unica macchina che ha guidato è ua pegiot m**da di suo padre e la sua corsa di mille anni fa...non mi pare molto affidabile per le macchine.
io mi fido degli esperti del settore, e dicono tutti che la 159 è la migliore auto della sua categoria in quanto a sportività, che è quello che mi interessa.

[Runner46]

Per mitico la 159 è migliore anche di un f430

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[bird92]

mitico mi ricordi dov'è che stai tu?
Comunque si, la 159 mi sembra sempre più una buona scelta, in particolar modo l'ultimo link che ho postato. Tutto stà a vedere come sarò messo a fondi fra poco meno di un mese quando avrò la patente...

ps. ma non ci sono limitazioni di patente-->kw?

PPS: mi sono reso conto che l'ultimo link che ho postato è il jtd 2.4... credo di non poterla guidare... no? per non parlare dei consumi?

Messaggio modificato da bird92 il 13 October 2012 - 12:22

[Luca.]

Io penso sia abbastanza ovvio,le concorrenti tedesche sono pensate per motori grossi(3,0) e votate a trovare un equilibrio tra sportività,eleganza e confort(per il tipico cruccone medio)..Magari alfa spinge di più sulla sportività pura,ma in strada dipende da cosa uno cerca da una macchina..la mia prima auto è stata una lotus elise,dopo quella solo barconi stra comodi xD

[Ma5t3r]

bird92, il 13 October 2012 - 12:20, ha scritto:

mitico mi ricordi dov'è che stai tu?
Comunque si, la 159 mi sembra sempre più una buona scelta, in particolar modo l'ultimo link che ho postato. Tutto stà a vedere come sarò messo a fondi fra poco meno di un mese quando avrò la patente...

ps. ma non ci sono limitazioni di patente-->kw?

PPS: mi sono reso conto che l'ultimo link che ho postato è il jtd 2.4... credo di non poterla guidare... no? per non parlare dei consumi?

Non ci stai con i limiti di potenza nè per la 159 nè per la 147, e per la 159 sei anche fuori budget...

[nelson22]

mitico92, il 13 October 2012 - 12:11, ha scritto:

nelson ha anche detto che il 1.6 della mini ha più coppia sotto di un audi 2.0 turbo benzina, e l'unica macchina che ha guidato è ua pegiot m**da di suo padre e la sua corsa di mille anni fa...non mi pare molto affidabile per le macchine.
io mi fido degli esperti del settore, e dicono tutti che la 159 è la migliore auto della sua categoria in quanto a sportività, che è quello che mi interessa.

Ma tu, che ne sai delle macchine che ho guidato? Ah no giusto, eri a fianco a me.. ma per piacere smettila di fare il minchione va

Chiamala pure m**da, che ha 10 cv meno della tua e la tua stessa coppia

A comodità è sicuramente meglio della tua 159, come tenuta è ottima, non l'hai mai provata bene e quindi stai zitto (perché stai giudicando senza provare)
Io la 159 non l'ho mai giudicata perché non l'ho mai provata, ho solo detto che mi sembra esagerato come la fai tu, quindi, per la seconda volta stai zitto che fai una figura migliore.


Io almeno non sono arrogante come te in fatto di auto, tu ti credi chissà chi in fatto di macchine, sei un superespertomegapilota con 10milioni di km sulle spalle.

Io ancora sono della mia idea, la mini ai bassi ha più spinta dell'audi, ora sicuramente te ne uscirai dicendo che le hai provate entrambe ecc ecc come al tuo solito, fra un po' scommetto che te ne uscirai dicendo che non sono neanche in grado di guidare una macchina

Per quanto riguarda la corsa di mille anni fa (10 anni): non sono col papà che mi compra a 18 anni la macchina che voglio a uno con la patente da poco e POCHI KM fatti, quindi, non c'ho il cu*o pieno come te.

Scusami se a 18 anni mio padre non spende subito 10mila € nella macchina "nuova", ma mi dice "usiamo quello che abbiamo"

Messaggio modificato da nelson22 il 13 October 2012 - 12:32

[fabio_491]

parlando di cose serie qulacuno mi spiega sta storia della smart a 95 euro al mese?
mi è venuta una bella idea visto che ho deciso da tempo la prossima macchina, ma non potra essere una macchina da tutti i giorni visti anche i consumi.

[loziolollo]

Paro, il 12 October 2012 - 13:24, ha scritto:

si le guidaMI sono argento, ma io ho provato anche a vederne in giro alcune bianche con disegnate delle robe colorate tipo foglie/fiori oltre la scritta atm...dovrebbero essere le prime che avevano preso...
ad ogni modo se vuoi fare il taxi non puoi avere la 500 catc! devi prendere una di quelle bare ibride toyota! bhaushdusahud

quoto x le fiori ma io se dovessi usare il car sharing mi rifiuterei di andare in giro con una roba del genere!

Paro, il 13 October 2012 - 01:28, ha scritto:

ma prenditi una smart a 95euri/mese x 2 anni con l'offerta di questo periodo e fanculo! costa un ca##o e consuma pure meno, la parcheggi a caso ovunque e non fai la figura dello zingaro che faresti con certi scassoni "sportivi" di 20anni fa!

cact giuro che ci sto pensando davvero io, in confronto la mia volvo c30 mi costa un sacco e dato che ci faccio si e no 10/11.000km l'anno...

la smart diesel fa circa 800-900km con un pieno...di 32 litri!! ca##o, altro che auto elettrica!

Cmq io non VOGLIO fare il taxi...io FACCIO il taxi! anzi, meno male che ultimamente ci pensa dave con la sua merdosissima astronave arancio altrimenti ciao....mi piglierei pure io la smart!! ahahahah

[mitico92]

nelson22, il 13 October 2012 - 12:29, ha scritto:

Ma tu, che ne sai delle macchine che ho guidato? Ah no giusto, eri a fianco a me.. ma per piacere smettila di fare il minchione va

Chiamala pure m**da, che ha 10 cv meno della tua e la tua stessa coppia

A comodità è sicuramente meglio della tua 159, come tenuta è ottima, non l'hai mai provata bene e quindi stai zitto (perché stai giudicando senza provare)
Io la 159 non l'ho mai giudicata perché non l'ho mai provata, ho solo detto che mi sembra esagerato come la fai tu, quindi, per la seconda volta stai zitto che fai una figura migliore.


Io almeno non sono arrogante come te in fatto di auto, tu ti credi chissà chi in fatto di macchine, sei un superespertomegapilota con 10milioni di km sulle spalle.

Io ancora sono della mia idea, la mini ai bassi ha più spinta dell'audi, ora sicuramente te ne uscirai dicendo che le hai provate entrambe ecc ecc come al tuo solito, fra un po' scommetto che te ne uscirai dicendo che non sono neanche in grado di guidare una macchina

Per quanto riguarda la corsa di mille anni fa (10 anni): non sono col papà che mi compra a 18 anni la macchina che voglio a uno con la patente da poco e POCHI KM fatti, quindi, non c'ho il cu*o pieno come te.

Scusami se a 18 anni mio padre non spende subito 10mila € nella macchina "nuova", ma mi dice "usiamo quello che abbiamo"

forse non ti è chiaro che la mia prima macchina è stata un mercedes c200 di 20 anni fa del valore di 1000 euro (se ci arriva...).
la 159 è stato un regalo di nonno (per la metà, l'altra metà erano soldi miei) e il passaggio l'ha pagato papà.
regalo unito ad una necessità familiare visto che la mercedes non c'era più.
non metterti a farmi i conti in tasca perchè non sai nulla e mi fai incazzare.
quel pegiot non va manco la metà della 159, non tiene un ca##o la strada, e non frena. ed è giusto che sia così, non è fatto per fare quelle cose, è fatto per viaggiare. (con la differenza però che consuma un botto quel motore rispetto al 1.9 fiat).
la 159, se proprio la vogliamo dire tutta, è una macchina DI m**da. qualsiasi persona se ne lamenta, è scomoda, le sospensioni sono durissime, appena prendi una buca tocca sotto. il motivo? il motivo è che non fa quello per cui le macchine di quel settore sono costruite, i viaggi.
o meglio li fa, e ti fa anche consumare poco, ma li fai scomodi e non riesci nemmeno a metterci 3 valigie perchè i costruttori italiani per fare una linea bellissima hanno sacrificato tutto dentro.
ed è proprio per queste cose che è la macchina perfetta per me, e sbagliata per tutti quelli che la comprano come familiare. sono questi i motivi per cui marchionne ha detto che è stata un errore.
quelli di top gear, siccome mettono sempre in risalto la sportività quando si parla di alfa, hanno detto che è in assoluto la migliore in quel segmento.
però la realtà dei fatti è che è una macchina di m**da, sbagliata, perchè non fa bene quello per cui è costruita. fa bene le curve a 200 all'ora, non le buche a 60, i tombini, e i dossi.
mettetela a fianco ad un serie 3, una a4, una classe c, noterete subito una differenza importante di altezza da terra. poi provate a prendere la stessa buca con le tre macchine, e vedete con quale state più comodi....provate a caricarci le valigie, e vedete dove ne caricate di più. provate a farci uno sterrato, e vedete con quale macchina vi incastrate al primo dosso.
insomma, è la macchina perfetta per me, e secondo me anche per bird.
ha costi di gestione bassi, consuma poco, e se vuoi andare forte è perfetta.
parliamoci chiaro, a 20 anni di viaggiare comodo me ne sbatto il ca##o.

[Runner46]

mitico92, il 13 October 2012 - 13:41, ha scritto:

forse non ti è chiaro che la mia prima macchina è stata un mercedes c200 di 20 anni fa del valore di 1000 euro (se ci arriva...).
la 159 è stato un regalo di nonno (per la metà, l'altra metà erano soldi miei) e il passaggio l'ha pagato papà.
regalo unito ad una necessità familiare visto che la mercedes non c'era più.
non metterti a farmi i conti in tasca perchè non sai nulla e mi fai incazzare.
quel pegiot non va manco la metà della 159, non tiene un ca##o la strada, e non frena. ed è giusto che sia così, non è fatto per fare quelle cose, è fatto per viaggiare. (con la differenza però che consuma un botto quel motore rispetto al 1.9 fiat).
la 159, se proprio la vogliamo dire tutta, è una macchina DI m**da. qualsiasi persona se ne lamenta, è scomoda, le sospensioni sono durissime, appena prendi una buca tocca sotto. il motivo? il motivo è che non fa quello per cui le macchine di quel settore sono costruite, i viaggi.
o meglio li fa, e ti fa anche consumare poco, ma li fai scomodi e non riesci nemmeno a metterci 3 valigie perchè i costruttori italiani per fare una linea bellissima hanno sacrificato tutto dentro.
ed è proprio per queste cose che è la macchina perfetta per me, e sbagliata per tutti quelli che la comprano come familiare. sono questi i motivi per cui marchionne ha detto che è stata un errore.
quelli di top gear, siccome mettono sempre in risalto la sportività quando si parla di alfa, hanno detto che è in assoluto la migliore in quel segmento.
però la realtà dei fatti è che è una macchina di m**da, sbagliata, perchè non fa bene quello per cui è costruita. fa bene le curve a 200 all'ora, non le buche a 60, i tombini, e i dossi.
mettetela a fianco ad un serie 3, una a4, una classe c, noterete subito una differenza importante di altezza da terra. poi provate a prendere la stessa buca con le tre macchine, e vedete con quale state più comodi....provate a caricarci le valigie, e vedete dove ne caricate di più. provate a farci uno sterrato, e vedete con quale macchina vi incastrate al primo dosso.
insomma, è la macchina perfetta per me, e secondo me anche per bird.
ha costi di gestione bassi, consuma poco, e se vuoi andare forte è perfetta.
parliamoci chiaro, a 20 anni di viaggiare comodo me ne sbatto il ca##o.

Quelli di top gear criticano spesso le ferrari.. Quindi come obiettivita li giudico a pari a zero. Fanno solo del show.
Bird che non ha ancora la patente della macchina quindi mi sa che non puo guidare la 159 anzi è meglio che prenda la.corsa del nonno.

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[mitico92]

bird92, il 13 October 2012 - 12:20, ha scritto:

mitico mi ricordi dov'è che stai tu?
Comunque si, la 159 mi sembra sempre più una buona scelta, in particolar modo l'ultimo link che ho postato. Tutto stà a vedere come sarò messo a fondi fra poco meno di un mese quando avrò la patente...

ps. ma non ci sono limitazioni di patente-->kw?

PPS: mi sono reso conto che l'ultimo link che ho postato è il jtd 2.4... credo di non poterla guidare... no? per non parlare dei consumi?

ma ti stai a vedere le macchine sportive quando non puoi portare nulla?
cioè ci hai fatto scrivere 10 pagine senza dirci che prendi la patente limitata? XD
non puoi guidare nessuna macchina che ti è stata consigliata in questo topic, levatele tutte dalla testa.

Runner46, il 13 October 2012 - 13:44, ha scritto:

Quelli di top gear criticano spesso le ferrari.. Quindi come obiettivita li giudico a pari a zero. Fanno solo del show.
Bird che non ha ancora la patente della macchina quindi mi sa che non puo guidare la 159 anzi è meglio che prenda la.corsa del nonno.

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perchè, ferrari non è criticabile?
quelli di top gear ne sanno di macchine, e se la criticano avranno i loro buoni motivi.

ah, tanto per mettere i puntini sulle i, non ho mille km di esperienza sulle macchine, sono quasi a quota 90 mila. direi che inizio a capirci qualcosa a questo chilometraggio...

bird92, il 13 October 2012 - 12:20, ha scritto:

mitico mi ricordi dov'è che stai tu?
Comunque si, la 159 mi sembra sempre più una buona scelta, in particolar modo l'ultimo link che ho postato. Tutto stà a vedere come sarò messo a fondi fra poco meno di un mese quando avrò la patente...

ps. ma non ci sono limitazioni di patente-->kw?

PPS: mi sono reso conto che l'ultimo link che ho postato è il jtd 2.4... credo di non poterla guidare... no? per non parlare dei consumi?

il 2.4 non consuma tanto, consuma tanto se schiacci. a 130 fa 16 al litro. a 100 fa 20.
il 1.9 150 cv consuma poco di meno, la differenza è che se schiacci consuma comunque poco. ho provato in tutti i modi, è impossibile far segnare al cdb un consumo medio inferiore ai 10 km/l. qualsiasi cosa fai non fai meno di 10 al litro, a meno di non mettersi in prima a 5 mila giri per 10 km....
sul 2.4 invece è possibilissimo, se spingi come un pazzo segna anche 7 al litro di consumo medio.
il 120 cavalli è quello che consuma di meno, però va davvero piano...

[Runner46]

mitico92, il 13 October 2012 - 13:50, ha scritto:

ma ti stai a vedere le macchine sportive quando non puoi portare nulla?
cioè ci hai fatto scrivere 10 pagine senza dirci che prendi la patente limitata? XD
non puoi guidare nessuna macchina che ti è stata consigliata in questo topic, levatele tutte dalla testa.
perchè, ferrari non è criticabile?
quelli di top gear ne sanno di macchine, e se la criticano avranno i loro buoni motivi.ah, tanto per mettere i puntini sulle i, non ho mille km di esperienza sulle macchine, sono quasi a quota 90 mila. direi che inizio a capirci qualcosa a questo chilometraggio...
il 2.4 non consuma tanto, consuma tanto se schiacci. a 130 fa 16 al litro. a 100 fa 20.
il 1.9 150 cv consuma poco di meno, la differenza è che se schiacci consuma comunque poco. ho provato in tutti i modi, è impossibile far segnare al cdb un consumo medio inferiore ai 10 km/l. qualsiasi cosa fai non fai meno di 10 al litro, a meno di non mettersi in prima a 5 mila giri per 10 km....
sul 2.4 invece è possibilissimo, se spingi come un pazzo segna anche 7 al litro di consumo medio.
il 120 cavalli è quello che consuma di meno, però va davvero piano...

Criticano sempre la 458 430 ecc... Macchine che vanno piu forte w danno lodi solo alle macchine inglesi. Quattroruote è molto piu obiettivo che fanno delle analisi tipo le portano in pista fanno test vari eccc. Top gear è solo uno show.

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[PrizeGold]

ALFA 75

[mitico92]

PrizeGold, il 13 October 2012 - 13:57, ha scritto:

ALFA 75

ecco una cosa seria, no i serie 3 love romania

[Runner46]

PrizeGold, il 13 October 2012 - 13:57, ha scritto:

ALFA 75

Macchina da marrocchini

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[nelson22]

mitico92, il 13 October 2012 - 13:41, ha scritto:

forse non ti è chiaro che la mia prima macchina è stata un mercedes c200 di 20 anni fa del valore di 1000 euro (se ci arriva...).
la 159 è stato un regalo di nonno (per la metà, l'altra metà erano soldi miei) e il passaggio l'ha pagato papà.
regalo unito ad una necessità familiare visto che la mercedes non c'era più.
non metterti a farmi i conti in tasca perchè non sai nulla e mi fai incazzare.
quel pegiot non va manco la metà della 159, non tiene un ca##o la strada, e non frena. ed è giusto che sia così, non è fatto per fare quelle cose, è fatto per viaggiare. (con la differenza però che consuma un botto quel motore rispetto al 1.9 fiat).
la 159, se proprio la vogliamo dire tutta, è una macchina DI m**da. qualsiasi persona se ne lamenta, è scomoda, le sospensioni sono durissime, appena prendi una buca tocca sotto. il motivo? il motivo è che non fa quello per cui le macchine di quel settore sono costruite, i viaggi.
o meglio li fa, e ti fa anche consumare poco, ma li fai scomodi e non riesci nemmeno a metterci 3 valigie perchè i costruttori italiani per fare una linea bellissima hanno sacrificato tutto dentro.
ed è proprio per queste cose che è la macchina perfetta per me, e sbagliata per tutti quelli che la comprano come familiare. sono questi i motivi per cui marchionne ha detto che è stata un errore.
quelli di top gear, siccome mettono sempre in risalto la sportività quando si parla di alfa, hanno detto che è in assoluto la migliore in quel segmento.
però la realtà dei fatti è che è una macchina di m**da, sbagliata, perchè non fa bene quello per cui è costruita. fa bene le curve a 200 all'ora, non le buche a 60, i tombini, e i dossi.
mettetela a fianco ad un serie 3, una a4, una classe c, noterete subito una differenza importante di altezza da terra. poi provate a prendere la stessa buca con le tre macchine, e vedete con quale state più comodi....provate a caricarci le valigie, e vedete dove ne caricate di più. provate a farci uno sterrato, e vedete con quale macchina vi incastrate al primo dosso.
insomma, è la macchina perfetta per me, e secondo me anche per bird.
ha costi di gestione bassi, consuma poco, e se vuoi andare forte è perfetta.
parliamoci chiaro, a 20 anni di viaggiare comodo me ne sbatto il ca##o.

La 407 non tiene la strada? Ahaha vuol dire che non ci sei mai salito! Non frena? Quella frenata fa paura, se non sai dosare bene il piede rischi che qualcuno ti venga addosso se sei in coda.
Per quanto riguarda i consumi consuma molto se si ha il piede pesante è vero, ma basta avere una guida pulita e i 15-16 al litro in città riesci a farli..

NON GIUDICARE UNA MACCHINA CHE NON HAI MAI GUIDATO BENE

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[mitico92]

Runner46, il 13 October 2012 - 13:59, ha scritto:

Macchina da marrocchini

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non diciamo cazzate...i marocchini non hanno così buon gusto...hanno tutti serie 3 e classe c

nelson22, il 13 October 2012 - 14:00, ha scritto:

La 407 non tiene la strada? Ahaha vuol dire che non ci sei mai salito! Non frena? Quella frenata fa paura, se non sai dosare bene il piede rischi che qualcuno ti venga addosso se sei in coda.
Per quanto riguarda i consumi consuma molto se si ha il piede pesante è vero, ma basta avere una guida pulita e i 15-16 al litro in città riesci a farli..

NON GIUDICARE UNA MACCHINA CHE NON HAI MAI GUIDATO BENE

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non è che non l'ho guidata bene, non l'ho proprio guidata che io ricordi.
mi pare di esserci salito una volta, forse.
quella macchina non tiene la strada, e sopratutto non frena, te lo ripeto. non serve provarla per saperlo.
sicuramente, come tutte le francesi di quel segmento, è morbidissima di sospensioni, e non dopo 4 curve prese come cristo comanda smette di frenare perchè i freni si scaldano.
tu non ti rendi assolutamente conto di cosa sia tenuta di strada e frenata perchè non hai provato qualcosa che tenga e freni davvero.
prova a inchiodare in un curvone a 180 km/h (inchiodare proprio eh, devi far entrare l'abs e continuare la curva).
se tiene e frena da paura come dici non avrà problemi a non farti ammazzare.
ti dico solo che con la 159 mi è successo di doverlo fare sul bagnato, e sono ancora qui a scrivere e la macchina è tutta intera. (nico era in macchina con me, l'abbiamo dovuto fare per evitare quella mini, e abbiamo dovuto anche stringere la curva).
ho visto ora le misure dei dischi freno della 407, i tuoi dischi anteriori hanno le stesse misure dei posteriori della 159. ci siamo intesi no?

Messaggio modificato da mitico92 il 13 October 2012 - 14:06

[Luca.]

Ma sinceramente a che pubblico interessa se una macchina tiene una curva a 200 km/h? Ma chi è il PAZZO,perche di malato mentale si parla,che su una strada pubblica prende 200 all'ora in curva?capisco in autostrada se si ha fretta può anche starci,ma le autostrade più usate non hanno curve tali da saggiare le proprietà telaistiche di un auto,quindi dove?e se la macchina dovesse per un caso fortuito perdere aderenza o cedere cosa fai?magari ammazzi una famigliola?

In strada il massimo è 130,una noia mortale..ok ma almeno che sia comodo al massimo per fare sti 130 km/h. In pista dove veramente sfrutti(se hai manico) le doti dinamiche di un auto,ha senso il discorso scomodità,rigidezza,tenuta di strada a 200 all'ora..
Cioè dico io non ho una macchina con 20cv,ma di certo non vado a provare in autostrada se tiene le curve a 240 all'ora perche ho visto su youtube che lo fanno al nurburgring e tiene xD

[mitico92]

la pinza lasciatela perdere, è solo perchè con i cerchi tamarri si vede meglio il disco...

quella originale alfa romeo è questa, può essere o grigia o rossa, sono identiche

Luca., il 13 October 2012 - 14:05, ha scritto:

Ma sinceramente a che pubblico interessa se una macchina tiene una curva a 200 km/h? Ma chi è il PAZZO,perche di malato mentale si parla,che su una strada pubblica prende 200 all'ora in curva?capisco in autostrada se si ha fretta può anche starci,ma le autostrade più usate non hanno curve tali da saggiare le proprietà telaistiche di un auto,quindi dove?e se la macchina dovesse per un caso fortuito perdere aderenza o cedere cosa fai?magari ammazzi una famigliola?

In strada il massimo è 130,una noia mortale..ok ma almeno che sia comodo al massimo per fare sti 130 km/h. In pista dove veramente sfrutti(se hai manico) le doti dinamiche di un auto,ha senso il discorso scomodità,rigidezza,tenuta di strada a 200 all'ora..
Cioè dico io non ho una macchina con 20cv,ma di certo non vado a provare in autostrada se tiene le curve a 240 all'ora perche ho visto su youtube che lo fanno al nurburgring e tiene xD

io ho provato, più volte. con la 159 lo fai con una sicurezza sconcertante.
per questo dico che la 159 è una macchina sbagliata, non ha alcun senso per chi la compra. io ringrazio alfa romeo per aver fatto una macchina che fa quelle cose, ma di certo non servono ad una famiglia. anzi, il fatto che faccia quelle cose la rende sbagliata per le cose che di solito fa una famiglia.

nelson22, il 13 October 2012 - 14:00, ha scritto:

La 407 non tiene la strada? Ahaha vuol dire che non ci sei mai salito! Non frena? Quella frenata fa paura, se non sai dosare bene il piede rischi che qualcuno ti venga addosso se sei in coda.
Per quanto riguarda i consumi consuma molto se si ha il piede pesante è vero, ma basta avere una guida pulita e i 15-16 al litro in città riesci a farli..

NON GIUDICARE UNA MACCHINA CHE NON HAI MAI GUIDATO BENE

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caro nelson, visto che dico cazzate, guardati questo video. c'è anche la tua bellissima 407. guarda la differenza di comportamento tra la 159 e la 407. abissale non credi?
ora se c'hai il coraggio vieni a dirmi che tiene e frena ahahhaha

Messaggio modificato da mitico92 il 13 October 2012 - 14:14