63 risposte a questa discussione

[fra-x]

Credo che questa manifestazione sia qualcosa di dannatamente stupido, degno del peggior italianota, parliamoci chiaro voi siete incazzati perchè il governo vi ruba i soldi e non c'è lavoro.
Perfetto avete ragione ma carissimi ve ne siete resi conto con 15 anni di ritardo, io ho sempre avuto ,e non ho mai nascosto, un ideale di desta e avendo tale ideale non ho MAI trovato un partito in italia che rispecchi i miei ideali un sano governo liberale e liberista che premi l'imprenditoria bene fatta e riduca alla fame i parassiti, si parassiti è un termine brutto ma troppi prendono uno stipendio grattandosi i genitali in un ufficio pubblico.
Vedete oggi vi lamentate perchè c'è la fame perchè siamo nella m**da ma non vi siete lamentati quando è iniziata la crisi economica, e come avreste potuto eravamo campioni del mondo pa parappa pa papapa, tutti in piazza come pecore per una merdosissima coppa di pallone e intanto negli altri paesi, quelli civili, si studiavano contromisure.
Noi no noi siamo andati avanti a pallone e pubblico, abbiamo votato un referendum per LA DISTRIBUZIONE dell'acqua pubblica non il posesso ma i soliti quattro stronzi ci hanno detto così ed ora i costi di manutenzione di questo servizio sono in mano ai comuni che spesso e volentieri sono un aglomerato di dipendenti fannulloni parenti e amici di amici e loro non sono come noi loro hanno una protezione speciale i sindacati non saranno mai licenziati lo stipendio è garantito non come i liberi profesionisti che se il lavoro manca non si mangia, ma no sono tutti evasori non è la crisi dichiarano meno, anche qui si potrebbe aprire il discorso che la pressione fiscale è al 60% e vi dimenticate tutta la tassazione indiretta.

questo paese ha una marea di problemi ma non sono queste le manifestazioni che ci cambieranno non dobbiamo tirarli fuori loro dal parlamento dobbiamo tirarci fuori noi dal ombra del ignoranza e della mediocrità che oscura questo paese ...
non bloccate le piazze leggete un libro
non guardate il grande fratello seguite una sessione del senato (sono praticamente uguali GIURO)
NON ASPETTATE IL ca##o DI MIRACOLO SIATE VOI A CAPIRE COSA NON VA!!!

via allego una lettera pubblicata da un ragazzo di colore politico opposto al mio ma che dice delle cose con cui mi trovo concorde al 70/80%
http://tagli.me/2013...italiano-medio/

e per chi non l'avesse visto un video per sdrammatizzare un po ...
anzi due hanno lo stesso nome !

[motor]

non sono mai stato schierato per un partito, reputo il 99% dei politici ridicoli, si mascherano dietro ad un ideale per accapparrarsi voti. la maggior parte delle volte a quegli ideali non credono nemmeno, e per mia opinione, personale e che certamente chiunque può non essere d'accordo, se ci credessero forse sarebbe anche peggio. perchè un singolo cittadino può credere a quello che vuole, uno che governa deve fare il bene del paese, e non credere a delle stupide teorie, nate secoli fa, che si basano essenzialmente su un modo di vedere il mondo che non rispecchia la realtà (perchè tutti siamo diversi e tutti la pensiamo diversamente). secondo me non possono funzionare. sono per il metodo scientifico, non ti inventi una teoria che a te piace e poi controlli se funziona. o meglio, puoi farlo, ma se non funziona la scarti, in tutti questi anni niente di quello che hanno proposto ha mai dato risultati. convincere tutti a fare qualcosa è dittatura, funziona, ma diventiamo come la cina.
qualcuno quando accenno queste cose mi dice che senza un ideale politico si è vuoti, che non si può vivere ecc... bah, me ne sbatto altamente, chi il mondo l'ha mandato avanti non era di certo in parlamento. il mondo è andato avanti per qualcuno che non ha perso tempo a fare comizi, ma che si è messo a guardare cosa succedeva e costruire qualcosa, macchine, computer, un po' per divertimento. poi la cosa è andata avanti perchè qualcuno ha voluto guadagnarci, giustamente e fortunatamente. se nessuno avesse voluto vendere la sua invenzione nessuno l'avrebbe mai perfezionata.

nelle manifestazioni di piazza si trova nel 90% dei casi gente o che non ha niente di meglio da fare, o che il loro divertimento è fare polemica, urlare, far casino ecc... burattini che non hanno una testa loro, ma che sventolano bandiere dei loro idoli.

di certo non sono più acuto di altri per il mio modo di pensarla, probabilmente sono un po' troppo diffidente. ascolto, seguo, ma mi permetto sempre di dubitare. anche quando leggo un libro del massimo esponente di una disciplina, mi faccio sempre qualche domanda, si impara sempre qualcosa di nuovo. non ho la soluzione al problema, le mie sono solo chiacchere e qualcuno aggiungerà che sono chiacchere da ignorante. pazienza.

penso che praticamente non si possa fare nulla, o meglio se si fa qualcosa la si deve fare in modo drastico. ci sono province tipo la mia in cui i candidati, i dipendenti, quelli che prenderanno qualche favore, più i parenti stretti fanno da soli la maggioranza e non scherzo. questa non è più democrazia, il mio voto e degli altri non schierati non conta nulla. finisce tutto in mano a questi idioti che altro non sanno fare che prendere rimborsi per andare di qua e di là, fare il posto al vicino di casa che poi gliene sarà sempre grato ecc...
non sistemano una strada, non fanno un appalto, quando c'è qualche concorso è sempre truccato. gliene frega qualcosa se manifesti in piazza a questi? certo che no. ci sarà il giorno in cui qualcuno li farà saltare in aria, mi sembra strano che ancora non sia successo. come dicono sempre qua, se a tizio non gli hanno messo la bomba in casa è perchè quello che metteva le bombe era lui.

meglio andar via dall'italia in certi casi. alcuni dicono che è da codardi, ma non vedo a chi devo dimostrare il mio coraggio. ci guadagno qualcosa a dire: "lui è andato all'estero e vive bene, io vivo di m**da ma sono rimasto in italia". bravo scemo, mi direbbe mia nonna. se non si ha un motivo valido per restare in un posto non vedo perchè non andarsene.

Messaggio modificato da motor il 11 December 2013 - 10:49

[fabio_491]

 fra-x, il 11 December 2013 - 09:30, ha scritto:

tu sei di torino la piazza più calda, nell'ordine
ci sono state minacce ai commercianti che avevano aperto cerca i video in cui democraticamente si dice di chiudere se no tornano ...
blocchi stradali imposti in zone vitali con ovvie code chilometriche
forme di squadrismo in cui ti lasciavano passare dietro pagamento di una donazione per la causa (quale causa?)
oltre ad alcuni atti di violenza anche se dai video sembrerebbero infiltrati notav

Lunedì hanno chiuso tutti i negozianti di loro volontà, tranne i centri commerciali. Martedì molti negozi e tutti i mercati sono rimasti chiusi. I centri commerciali li hanno fatti chiudere, e così hanno chiuso anche i negozi che avevano aperto.
L obbiettivo del blocco è smuovere la gente a scendere di casa e manifestare e ti assicuro che ieri c'era più gente di lunedì e oggi c'è ne sarà ancora di più.
Dove sono io scendo di guerriglia 0 in centro c'è stato qualcosa , ma sono gruppi a se che l unica cosa che vogliono è casino.
Secondo me se teniamo duro e ci uniamo qualcosa può cambiare.

[Paro]

piccola domanda: ma ammesso e non concesso che mandiate "tutti a casa"....poi cosa succede? anarchia? mandate in parlamento una schiera di bestie ignoranti che fino all'altro ieri facevano i contadinotti (non me ne vogliano i contadini, ma senza saper ne leggere ne scrivere non si governa un paese) stile movimento cinque stelle? lasciamo un paese senza governo (paese che tra le altre cose non ha nemmeno una vera legge elettorale...)

boh, io in questo momento sono nel mio ufficio a lavorare, tu manifesta pure, ma non nego che se qualcuno come te questa sera mi si schiera davanti potrei anche investirlo...

[fra-x]

 Paro, il 11 December 2013 - 10:50, ha scritto:

piccola domanda: ma ammesso e non concesso che mandiate "tutti a casa"....poi cosa succede? anarchia? mandate in parlamento una schiera di bestie ignoranti che fino all'altro ieri facevano i contadinotti (non me ne vogliano i contadini, ma senza saper ne leggere ne scrivere non si governa un paese) stile movimento cinque stelle? lasciamo un paese senza governo (paese che tra le altre cose non ha nemmeno una vera legge elettorale...)

boh, io in questo momento sono nel mio ufficio a lavorare, tu manifesta pure, ma non nego che se qualcuno come te questa sera mi si schiera davanti potrei anche investirlo...

non serve cercare il contadino per trovare un ignorante ...
ci sono utenti di questo forum che non azzeccano un verbo nemmeno a pregare !!!

[Paro]

 fra-x, il 11 December 2013 - 10:58, ha scritto:

non serve cercare il contadino per trovare un ignorante ...
ci sono utenti di questo forum che non azzeccano un verbo nemmeno a pregare !!!

beh quello era per esasperare il concetto,
ad ogni modo ieri qua a milano in piazzale loreto la gente bloccata in auto era incazzata nera, qualcuno ha anche tentato di fare sfondamento in auto contro il cordone che alternativamente bloccava i diversi semafori...

Messaggio modificato da Paro il 11 December 2013 - 11:07

[fabio_491]

I militari

[X-hide]

 paolino89, il 10 December 2013 - 23:50, ha scritto:

sono d'accordo con X , non è questo il modo, i blocchi stradali non hanno alcun senso , in quale universo parallelo dei politici dovrebbero temere un popolo che si auto taglia i viveri ,o creano disagi di qual si voglia natura, solo a loro stessi ?
tutto questo non ha senso! sono un libero professionista anche io ma mi rifiuto di protestare in questo modo, quando le proteste saranno localizzate nelle immediate vicinanze dell'epicentro del problema sarò in prima linea ...

Questo è un punto che citai la volta scorsa e ti ringrazio per avermelo riportato alla mente.
Rifaccio l'esempio della scorsa volta: paradossalmente è come protestare contro l'inquinamento buttando barili di petrolio in mare, solo perché "fa notizia" o protestare contro il caro benzina sprecandola (buttandola, bruciandola, ecc).

E' astruso... Illogico.

 fabio_491, il 10 December 2013 - 21:57, ha scritto:

Quindi cosa fate "voi " per cambiare le cose?
Comunque vorrei aggiungere che io mi ritengo già un privilegiato avendo un lavoro, però ritengo comunque giusto cercare di migliorare le cose .
Se tutti scendessimo in piazza nessuno ci rimetterebbe a parte i politici ladroni

Mi par palese che quello che si contesta è la modalità di protesta non la protesta in se. I motivi per protestare ci sono e sono anche sacrosanti ma ciò non toglie che vi è appunto modo e modo (più o meno logico, più o meno consono/sensato, ecc).
Se mi trovassi bloccato in macchina nei pressi del municipio (per dirne una) come conseguenza INDIRETTA di una protesta al municipio sarebbe un conto, se mi trovo bloccato su una statale (o qualsiasi strada) perché delle persone decidono di bloccarmi con PREPOTENZA senza alcun senso logico e autorità: è un altro paio di maniche. E come dice Paro (o forse disse Maic in passato): come loro si arrogano il diritto di bloccare una persona forzatamente (contro la sua volontà) forse la persona dovrebbe avere il diritto di piallarli e proseguire...

Io, come avrai capito, sono avverso non contro la protesta ma critico pesantemente certe metodologie e penso viceversa che ci possa essere più coesione e risultati col mero rispetto reciproco (dato che siamo in fondo nella medesima barca). Chi vuole andare a lavorare e si trova un blocco che lo danneggia gratuitamente) criticherà pesantemente la manifestazione, chi vuole andare a lavorare ma sa di una manifestazione "che non gli crea danno in modo diretto e voluto" potrà invece appoggiarla, favorirne l'opinione e l'unione pubblica e magari unirsi in seguito. Io personalmente, anche volendo protestare e concordando, non mi sogno minimamente di unirmi ed entrare in certe metodologie di protesta prive di senso logico e dannose verso chi non ha colpa ed è nelle mie medesime condizioni.

Ognuno è libero di decidere se protestare o meno e ciò va rispettato. Come si dice: i diritti di uno finiscono dove iniziano quelli di un altro.
Paro può preferire andare a lavorare (magari per necessità o anche solo per scelta), io posso preferire andare a sostenere l'esame che preparo da mesi e da cui dipende in parte il mio futuro, un altro può semplicemente essere contrario alla metologia di protesta. Non è bene voler decidere arbitrariamente anche per gli altri specie quando gli altri non arrecano danno o fastidio.

Tutto ciò premesso che capisco cosa intendi e il concetto di base è LODEVOLE al contrario però della sua applicazione pratica.
Allo tesso modo: concorde e felice se mi dici che oltre a chi blocca le strade a cavolo c'é chi manifesta in opportune sedi (piazze, sedi statali, sedi politiche, ecc). Loro si che li appoggio.

Messaggio modificato da X-hide il 11 December 2013 - 11:37

[Clebeth]

io vi dico solo che Pier sta lavorando come un matto perchè a causa dei vostri blocchi vari politici e ricchi hanno fatto mille richieste di voli in elicottero. praticamente create disagio a voi stessi perchè vi assicuro che il ricco si sposta lo stesso LOL

[fra-x]

 Clebeth, il 11 December 2013 - 11:41, ha scritto:

io vi dico solo che Pier sta lavorando come un matto perchè a causa dei vostri blocchi vari politici e ricchi hanno fatto mille richieste di voli in elicottero. praticamente create disagio a voi stessi perchè vi assicuro che il ricco si sposta lo stesso LOL

ahahahahah

[fabio_491]

Rispondero bene hai messaggi dopo con più tempo :-)
Comunque adesso in piazza Castello si parla di 8000 manifestanti

Non so se è vero o è un numero gonfiato però dalle foto sono tanti

[fabio_491]

http://ilsitodellozo...rita-su-torino/

[fra-x]

 fabio_491, il 11 December 2013 - 12:53, ha scritto:

http://ilsitodellozo...rita-su-torino/

madonna santa una ca##o di fonte attendibile ...
4 scemi che fanno gli scemi alla radio !!!

poi l'immagine della crisi italiana ...
protesti per il lavoro perchè non arrivi a fine mese e il manifestante sotto che fa il video con un galaxy s4 da 700 euro ...
madonna non dico nulla che mi sale già la rabbia!!!

Messaggio modificato da fra-x il 11 December 2013 - 13:29

[fabio_491]

 fra-x, il 11 December 2013 - 13:27, ha scritto:

madonna santa una ca##o di fonte attendibile ...
4 scemi che fanno gli scemi alla radio !!!

poi l'immagine della crisi italiana ...
protesti per il lavoro perchè non arrivi a fine mese e il manifestante sotto che fa il video con un galaxy s4 da 700 euro ...
madonna non dico nulla che mi sale già la rabbia!!!

E quando per te bisognerebbe iniziare far qualcosa? Quando tutta la popolazione non ha neanche i soldi per mangiare come in Grecia?
Sai com è io anche non avendo lavoro e potermi permette un telefono da 700euro (che non ho). Mi da comunque fastidio dare allo stato più di 10000 euro all'anno avendo poco in cambio.

[fra-x]

 fabio_491, il 11 December 2013 - 13:44, ha scritto:

E quando per te bisognerebbe iniziare far qualcosa? Quando tutta la popolazione non ha neanche i soldi per mangiare come in Grecia?
Sai com è io anche non avendo lavoro e potermi permette un telefono da 700euro (che non ho). Mi da comunque fastidio dare allo stato più di 10000 euro all'anno avendo poco in cambio.

certo che mi da fastidio dare più di metà del introito allo stato ...
ma mi da ancora più fastidio che la gente non capisca che c'è una cirisi economica e sociale...
una volta potevi fare una spesa fuori dalla norma ora no deve essere tutto attentamente calcolato.
voglio dire dai 10000 euro allo stato ma non mi sembra che te la passi male se puoi mantenerti i mezzi che hai ...
e non dire faccio dei sacrifici per mantenerli perchè oggi la gente i sacrifici li fa per mantenere un pasto in tavola

[Rizlas]

 fra-x, il 11 December 2013 - 16:25, ha scritto:

certo che mi da fastidio dare più di metà del introito allo stato ...
ma mi da ancora più fastidio che la gente non capisca che c'è una cirisi economica e sociale...
una volta potevi fare una spesa fuori dalla norma ora no deve essere tutto attentamente calcolato.
voglio dire dai 10000 euro allo stato ma non mi sembra che te la passi male se puoi mantenerti i mezzi che hai ...
e non dire faccio dei sacrifici per mantenerli perchè oggi la gente i sacrifici li fa per mantenere un pasto in tavola

Ma a prescindere dal fatto che uno faccia fatica o meno ad arrivare a fine mese o che possa permettersi o meno certe cose,se per il lavoro che fa potrebbe permettersi 100 ma per la situazione che si ha ora può permettersi 50 ma comunque vive senza troppe preoccupazioni, ha comunque lo stesso diritto di manifestare di uno che fatica ad arrivare alla fine del mese per quel che mi riguarda.Sbaglio?

[fabio_491]

 fra-x, il 11 December 2013 - 16:25, ha scritto:

certo che mi da fastidio dare più di metà del introito allo stato ...
ma mi da ancora più fastidio che la gente non capisca che c'è una cirisi economica e sociale...
una volta potevi fare una spesa fuori dalla norma ora no deve essere tutto attentamente calcolato.
voglio dire dai 10000 euro allo stato ma non mi sembra che te la passi male se puoi mantenerti i mezzi che hai ...
e non dire faccio dei sacrifici per mantenerli perchè oggi la gente i sacrifici li fa per mantenere un pasto in tavola

Certe cose me le posso permettere perché io mi spacco il cu*o 10 ore in fabbrica al giorno.
Ma a parte questo, io manifesto per un futuro migliore non solo mio ma di tutti compresi i nostri figli e l azienda dove lavoro che come va il mondo adesso oggi c'è domani non si sa.
Vorrei mettere i politici a fare per un giorno il mio lavoro a 70 anni. Voglio vedere se non vorrebbero andare in pensione e lasciare posto hai giovani

[bellar89]

 Clebeth, il 11 December 2013 - 11:41, ha scritto:

io vi dico solo che Pier sta lavorando come un matto perchè a causa dei vostri blocchi vari politici e ricchi hanno fatto mille richieste di voli in elicottero. praticamente create disagio a voi stessi perchè vi assicuro che il ricco si sposta lo stesso LOL

ma che sei un reduce della rivoluzione russa?

non è questione di ricchi o poveri, se uno è dioventato ricco facendosi il cu*o ha tutto il diritto di andare a giro in elicottero, il problema sono i nostri politici che sono diventati ricchi aggrappandosi per 20 e passa anni a posti pubblici e facendo i peggio intrallazzi per accumulare soldi e sfruttare le risorse statali e pubbliche

[fra-x]

https://www.facebook...202347492990789

[Rizlas]

 fra-x, il 11 December 2013 - 20:49, ha scritto:

https://www.facebook...202347492990789

Ognuno deve poter fare ciò che vuole,libero di protestare o meno,ma a mio parere sono comprensibili quei manifestanti che tentano di convincerlo in ogni modo(a parte l'ultima che vabbeh un pene in bocca per zittirla qualcuno avrebbe dovuto metterglielo),quando uno pensa che non ha più un lavoro e che l'intero paese finirà come la Grecia gli pare assurdo che qualcuno non si unisca a lui a manifestare per impedirlo,o almeno,io la vedo così...

Messaggio modificato da Rizlas il 11 December 2013 - 21:03