13 risposte a questa discussione

[Citrus89]

Buongiorno a tutti. Ho un problema al quanto fastidioso che non riesco a risolvere e vi dico che cosa ho fatto senza avere buoni risultati.

Cominciamo con qualche informazione tecnica:
Tipo di motore C9 mito freccia von valvola di scarico meccanica
Il Blocco è stato montato su una miniGP Metrakit
Appena acquistato il blocco motore è stato completamente smontato e messo a nuovo:

• cilindro lappato e pistone nuovo
  
• Biella nuova
  
• Sostituiti tutti i cuscinetti: sia banco, sia cambio
  
• Sostituiti tutti i paraoli e guarnizioni

Regolato il tutto come manuale officina (anticipo, squish, valvola di scarico).
Per quanto riguarda il sistema di raffreddamento è stato installato un radiatore abbastanza piccolo per via degli ingombri ridotti della miniGP ed era una preoccupazione. Per quanto riguarda invece la marmitta è una Arrow modificata per farcela stare su una miniGP, cercando di mantenere le grandezze giuste.

La prima uscita in pista ad ottobiano era una giornata torrida, oltre i 40°... si moriva. A fine giornata c'è stato un bloccaggio della ruota posteriore. A quanto pare le temperature sono salite troppo, il pistone di è gonfiato e ha bloccato.

Ho cambiato il radiatore mettendolo al limite degli ingombri (radiatore di un CBR 500 4T), lappato e cambiato pistone, e da qui cominciano i problemi:

Accendo e si accende subito, la faccio scaldare un pò e faccio un pò di rodaggio a bassissimi giri fuori casa. Una volta calda a frizione tirata sgaso un pò per alzare un minimo i giri, quando arrivo a metà circa giri utili si spegne, quando scende di giri si riaccende come se non fosse successo nulla.

Da qui sono cominciate le prove:

• Sostituito bobina
  
• Sostituito l'intero gruppo volano, alternatore, centralina
  
• sostituito cavo e pipetta
  
• controllato molteplici volte i tubi della benzina
  
• revisionato il carburatore
  
• controllato molte volte l'anticipo (messo sempre a 0.95-1 mm prima del PMS)
  
• controllato per scrupolo la guarnizione di testa anche se l'acqua ne aumentava ne diminuiva
  
• cambiato candela
  
• provato a cambiare il getto del massimo anche se non aveva senso perché in pista andava bene prima del bloccaggio, comunque provato a fare anche cambi estremi +10 o -10 punti ma non è cambiato nulla
  
• Provato a staccare l'interruttore di spegnimento per vedere se per un catartico motivo andava a massa solo ad alti giri
  
• Le lamelle del pacco lamellare le ho controllare e sembrano a posto

Tutte queste prove non hanno cambiato nulla, ogni volta che sale di giri si spegne.

L'unica cosa che non ho controllato è la tenuta dei carter perché è un intervento fastidioso da fare, cioè chiudere tutti gli orifizi e pompare aria per vedere se cala la pressione per vedere se la parete tra carter-pompa e carter-cambio tiene.

Chiedo a voi se vi è già capitato qualcosa del genere oppure se avete idee su eventuali prove da fare prima di riaprire i carter per controllare se hanno subito danni dal bloccaggio

[a7n8x]

Ti dispiacerebbe mettere una foto del mezzo e con il motore ben in vista?

[Citrus89]

Purtroppo una "bella" foto non ce l'ho al momento... quando vado nel garage dove si trova la moto la farò. Per intanto ti fornisco queste due che magari ti servono.

Foto del blocco motore:
https://www.dropbox...._0922.jpeg?dl=0
Dopo questa foto sono state fatte un pò di modifiche al blocco di alleggerimento... sono state tolte tutte quelle parti inutili per un utilizzo in pista

Foto della moto senza carene:
https://www.dropbox...._0981.jpeg?dl=0
In questa foto c'è montato ancora il radiatore vecchio (quello piccolo)

[a7n8x]

Hai riverificato tutti i parametri come l'altezza di squish dopo l'ultimo montaggio?
Per quanto riguarda la distanza elettrodi candela che valore hai (leggi= https://www.mitoclub...traline#candela ) e che accensione utilizzi.
Immagino che lo scarico sia pulito e la canna del silenziatore sia integra e libera.
Giusto per conferma, qual'è la taratura completa del carburatore?

[Gill]

Ciao, hai guardato anche le cose banali come il tappo carburante se respira, il galleggiante se bucato, l'ago che lavora con il galleggiante.
Poi guarda se quando si spegne lo fa perchè non arriva benzina, o corrente

[Citrus89]

a7n8x, il 14 April 2019 - 22:57, ha scritto:

Hai riverificato tutti i parametri come l'altezza di squish dopo l'ultimo montaggio?
Per quanto riguarda la distanza elettrodi candela che valore hai (leggi= https://www.mitoclub...traline#candela ) e che accensione utilizzi.
Immagino che lo scarico sia pulito e la canna del silenziatore sia integra e libera.
Giusto per conferma, qual'è la taratura completa del carburatore?

I parametri sono rimasti invariati: squish, anticipo, regolazione valvola di scarico, carburatore.
Per quanto riguarda la candela ne ho provate due diverse, di cui una nuova, quindi dubito possa essere la candela.
Per la taratura del carburatore te lo faccio sapere appena vado in garage perché a mente non la ricordo

Gill, il 15 April 2019 - 11:29, ha scritto:

Ciao, hai guardato anche le cose banali come il tappo carburante se respira, il galleggiante se bucato, l'ago che lavora con il galleggiante.
Poi guarda se quando si spegne lo fa perchè non arriva benzina, o corrente

Tappo carburante non respira ma ha uno sfiato dedicato il serbatoio e non è toppo, quindi quello è ok, inoltre provando al banco il serbatoio il flusso c'è a sufficienza e costante.
Il galleggiante del carburatore l'ho provato togliendo la vaschetta e immergendolo e funziona bene come anche lo spillo attaccato per regolare la quantità di carburante in vaschetta.
Per quanto riguarda il capire se quando si spegne è questione di corrente o miscela se hai un suggerimento su come fare a verificarlo hai la mia attenzione. Come detto il problema sussiste solo da un certo numero di giri in poi, quindi è difficile capire se è miscela o corrente. L'unico modo che mi viene in mente per verificare sarebbe avere una strobo in modo tale da vedere se la corrente continua ad arrivare quando si spegne. Purtroppo non ho una strobo nel mio garage.

[a7n8x]

In realtà per le candele si deve sempre verificare la distanza elettrodi, in quanto con alcuni impianti, come il kokusan (piuttosto il tuo è quello originale?) serve una distanza elettrodi piccola, generalmente bisogna sempre avvicinare gli elettrodi (motivo per cui serve uno spessimetro), soprattutto se c'è anche un parametro fuori posto (anche di poco).

[Citrus89]

Ti ringrazio del suggerimento... farò sicuramente questa prova e vi dirò

Messaggio modificato da Citrus89 il 20 April 2019 - 21:42

[omarsmanetto]

a me capito una cosa del genere , era un problema di pistone. controlla a quanto e' stato accoppiato

[Citrus89]

Citrus89, il 20 April 2019 - 21:38, ha scritto:

Ti ringrazio del suggerimento... farò sicuramente questa prova e vi dirò

Mi auto quoto per dire che purtroppo non ho ancora avuto tempo di fare la prova

omarsmanetto, il 26 April 2019 - 09:56, ha scritto:

a me capito una cosa del genere , era un problema di pistone. controlla a quanto e' stato accoppiato

Col pistone vecchio ero a 5 centesimi, però essendo che monto un radiatore un pò piccolo col pistone nuovo ho preferito lasciare 6 centesimi. Non credo sia quello il problema sinceramente, anche perché le fasce sono nuove ed essendo un pistone bifascia ok un pò di blowby ma comunque non dovrebbe spegnersi con questa facilità

[Citrus89]

a7n8x, il 18 April 2019 - 10:17, ha scritto:

In realtà per le candele si deve sempre verificare la distanza elettrodi, in quanto con alcuni impianti, come il kokusan (piuttosto il tuo è quello originale?) serve una distanza elettrodi piccola, generalmente bisogna sempre avvicinare gli elettrodi (motivo per cui serve uno spessimetro), soprattutto se c'è anche un parametro fuori posto (anche di poco).

Ieri sera finalmente sono riuscito a trovare mezzora da dedicargli, l’ho rimontata e provato a chiudere gli elettrodi... il risultato non è cambiato.

Mi sono accorto di una cosa, appena avviata non ha problemi, appena si scalda un minimo comincia il difetto.
Viste le varie prove che ho fatto mi viene da pensare che appena si scalda un pò si dilatano i carter e non funzioni più il carter pompa, dovrei verificare che nell’olio cambio vada benzina, ma è un bel problema visto che non la tengo accesa molto visto il problema.

Qualcuno ha idea di come potrei verificare il problema senza necessariamente aprire il blocco?

Io ho pensato ad una prova del genere fatta prima a freddo e poi a caldo:
-tolgo marmitta, carburatore e candela
-tappo i fori di marmitta e carburatore
-dal foro della candela col pistone al PMI metto in pressione

Facendolo sia a freddo che a caldo dovrei accorgermi se sono i carter ad avere problemi. Il problema che anche quando è calda, ora che faccio tutta la manovra rischio che si raffreddi (oltre a scottarmi).

Messaggio modificato da Citrus89 il 30 May 2019 - 15:30

[Gill]

Ciao, non penso siano i carter/pompa perche avresti dapprima delle irregolarità di funzionamento come se fosse fortemente scarburata, poi aumenterebbero fino ad arrivare allo spegnimento.
Centraline, guaina e pipetta sono ok? hai la valvola meccanica giusto? quindi non monti la centralina cts.
Come ti si spegne? salendo di giri, o soffocando

[omarsmanetto]

appunto dai sintomi e' un problema di accoppiamento cilindro pistone

[a7n8x]

Il pistone a quanto è stato accoppiato al cilindro e che pistone è?