24 risposte a questa discussione

[alessandroclassicmito]

Ciao a tutti, apro questa discussione perché assieme a un amico ho intenzione di realizzare delle giranti pompa acqua per cagiva mito da rivendere, queste giranti saranno migliori delle originali e miglioreranno il raffreddamento del motore riducendo gli attriti, verranno realizzate con 8 palette curve contro le 6 rette dell'originale, verranno realizzate in polibutilentereftalato
come prezzo pensavo sui 40+s.s., metto a disposizione paypal, in alternativa con iban, non ho postepay
Se la discussione è sul posto sbagliato chiedo di farla spostare, grazie
Potete contattarmi per info su alessandroaprilia60@gmail.com

Messaggio modificato da alessandroclassicmito il 02 July 2020 - 17:28

[a7n8x]

Sei al limite con il regolamento.
Non ha l'impostazione di un annuncio e non lo può avere in quanto non esiste ancora l'oggetto descritto.

Qui dovresti mostrare il lavoro e come lo avete fatto e sul mercatino mettere l'annuncio di vendita, seguendo le indicazioni del regolamento.

Comunque la Mito non ha problemi di raffreddamento, ha un radiatore molto abbondante che riesce abbondantemente a tenere a bada le temperature del motore, anche con una temperatura ambiente di 40°C.
Ciò non toglie che in effetti quella girante sia ampiamente migliorabile, la quale ha si delle palette dritte, ma non radiali, il che la interpone tra una girante radiale ed una centrifuga.

Messaggio modificato da a7n8x il 03 July 2020 - 13:56

[a7n8x]

Aggiungo che più si aumenta il numero delle palette e più si riduce la portata massima, in linea di massima non andrei oltre le 6 palette, accentuerei l'effetto efflusso della base girante (il piattello di base su cui sono le giranti non è piatto, ma è più alto al centro), inoltre più la girante rimane vicino al bordo della chiocciola e più è efficace, se riuscite conformate la parte più centrale della girante in modo che afferri l'acqua (in modo analogo alle giranti di alimentazione del turbocompressore), questo richiedere 2 stampi invece che 1 per la realizzazione delle palette (1 da sfilare radialmente in modo lineare, l'altro tramite rotazione)

[alessandroclassicmito]

Si, chiedo scusa se il post è inadeguato, per adesso infatti volevo condividere il lavoro, ecco la foto del mio lavoro (non ancora ultimato, questa è una prova, le palette avevo intenzione di farle "decrescenti" in altezza man mano vanno verso l'esterno), il pezzo è stato realizzato dal pieno, spero si possa vedere bene l'immagine

<a href="https://ibb.co/grP5dSt"><img src="https://i.ibb.co/kG9RJ4q/IMG-0777.png" alt="IMG-0777" border="0"></a>

Ho preso ispirazione dalle giranti che fa htm racing per husqvarna 125 e da giranti dei 125, le palette le ho aumentate di proposito, sapevo che riducevano la portata infatti ho evitato di farne 10 che sicuramente avrebbero portato più danni che altro

[a7n8x]

A vederla così direi che le palette sono eccessivamente sottili, per sicurezza le renderei spesse il doppio e ridurre il numero delle palette, magari non a 6, ma a 7.
Per l'altezza delle palette, questo dipende dalla chiocciola della girante, ripeto, più la girante rimane vicino alla chiocciola sia sul diametro che lateralmente (altezza) e più sarà efficiente, se si scosta molto, la paletta non lavora e cala drammaticamente il pompaggio.

Messaggio modificato da a7n8x il 03 July 2020 - 15:55

[alessandroclassicmito]

Ti ringrazio della dritta, si renderle sottili è stato necessario per poter aumentare il numero di palette senza perdere significamente portata, il materiale è molto buono e questo primo modello verrà testato, avevo intenzione di far vedere l'immagine esattamente come hai fatto tu, non so come si faccia, comunque come quote sono partito da una girante originale che avevo a portata di mano, la base volevamo farla piana anziché di 4 gradi come l’originale, ma forse il mio amico è riuscito a farla accentuata come avevi detto tu, ha fatto anche una simulazione con il programma, più avanti la migliorerò

Messaggio modificato da alessandroclassicmito il 03 July 2020 - 17:10

[alessandroclassicmito]

Aggiorno la mia discussione, dopo una serie di problemi di lavoro, studio, ecc e avendo fatto alcuni lavori alla moto, ho deciso di riprovare a fare il progetto della girante, ho preparato 3 disegni (non ancora al 100% completi, in più un "bonus" dell'ingranaggio originale replicato), e sono riuscito a migliorare la base della girante che adesso ha una forma diversa a venturi e non più conica:

Questa era la mia prima idea, di creare una girante 6 palette curvate in questo modo, prendendo ispirazione a una girante di un cross sukuzi 450 4t (girante 3)




Questo secondo progetto è quello semplice e funzionale, dovrebbe garantire un buon compromesso tra rpm e velocità di pompaggio, simile al progetto girante 3 (girante 2)



Infine il disegno che mi hai suggerito tu, sperando di aver disegnato bene quest'ultimo e di non aver frainteso lo schizzo che mi avevi mostrato (girante 1)

Qui invece l'ingranaggio:

Per il mio impiego del mezzo avevo intenzione di usare la girante n3 o quella a palette dritte, il mio obiettivo è farla girare più veloce possibile sin dai bassi fino agli alti rpm, voglio avere minor freno possibile dal motore, voglio più coppia e cv senza ridurre significativamente la portata d'acqua, mi interessa che il motore riesca a spingere sin dai bassi regimi e che abbia miglior accelerazione anche nel caso in cui mi porto un passeggero dietro, credo che la girante stampata in materiale leggero (pensavo di provare in nylon, in caso accetto consigli) confrontata a quella originale in metallo mi possa aiutare ad avere maggior variazione di velocità (non so se equivalga a ridurre il peso al volano e quindi perdere un po di coppia)
eventualmente volevo realizzare un coperchio dedicato, un semplice tappo che si chiude a 3 fori dove il tubo di collegamento è centrale, dritto e più corto che esce lateralmente, con dei tubi e delle fascette metalliche a sezioni non dovrei avere problemi di spazio per girare i tubi a mio piacimento (ma a questo coperchio proverò più avanti, per adesso sfrutto l'originale in caso cerco di chiudere le sacche laterali che causano perdita di prestazioni)
ho provato a realizzare una girante analoga a quelle di un turbocompressore, ho fallito ma almeno ci ho provato, il programma mi da problemi a unire lo sketch disegnato su un piano con uno disegnato su un altro (edge import credo si chiami così, e non mi fa unire bene le parti)
Mi è stato consigliato da msv racing che crea giranti per honda cr500 di provare 5 palette anziché 6 ma migliorando la forma delle palette stesse
Cosa mi consigli tra le 3 giranti che ho proposto? Mi conviene provare un disegno dei 3 proposti con 5 palette?

Messaggio modificato da alessandroclassicmito il 17 November 2020 - 23:49

[alessandroclassicmito]

Mi scuso se le immagini non si vedono, riprovo e le invio in ordine:

girante 3 (preso ispirazione dalla suzuki 450 4t:)



girante 2 palette dritte:


girante 1


ingranaggio:

[a7n8x]

Il piattello di base ora è perfetto.

Il disegno a palette dritte te lo sconsiglio vivamente, in quanto meno robusto e potrebbe spezzarsi

Per le altre due (che suggerisco), devi mantenere un altezza costante delle palette nella loro parte più esterna, in quanto altrimenti perdi spinta, in quanto non rimarrebbero aderenti al coperchio pompa, casomai devi aumentare l'altezza nella parte più centrale come ti avevo suggerito con la mia gigante (sempre per mantenerti più vicino possibile coperchio gigante)
In più per la girante da me suggerita hai dimenticato il piattello di rinforzo nella parte alta ed esterna delle palette.

Se vuoi fare una girante con meno palette, è preferibile che lo fai sul disegno da me suggerito.

[alessandroclassicmito]

Ok il disegno delle palette dritte finirà direttamente nel cestino, magari mi tengo il progetto della base girante che sicuramente sarà utile nel caso voglio aggiornare di volta in volta facendo prove

Per la parte di rinforzo non me ne sono dimenticato ma le aggiungerò all'ultimo quando il disegno sarà concluso, queste sono delle prove che ho fatto, la stampante 3d mi deve ancora arrivare ed è bloccata in Germania (sicuramente motivi covid), doveva arrivarmi ad ottobre per il mio compleanno...
La stampante 3d la utilizzerò anche per lavoro oltre che per la moto, spero mi arrivi presto

Le palette smussate all' esterno ho visto che venivano spesso utilizzate nei motori cross 125/250 2t, probabilmente quella forma è usata perché il coperchio della pompa meccanica è studiato per quelle palette perché ho notato che il tappo che chiude è più aperto, molto bene vorrà dire che lascio l'altezza uniforme anche all'esterno, le ho fatte più alte per poi applicare lo scavo come mostrato nella foto, vorrà dire che le porto alla stessa altezza delle palette della girante cagiva originale che è alta 18mm (compreso lo spessore della base girante)

ho notato che nel piatto della girante cagiva dalla parte sotto (dove c'è la scritta cagiva) è presente uno scavo cilindrico profondo 2mm di diametro 22,5mm, probabilmente è raccordato al paraolio che sta sui carter, ma ho visto che alcune giranti cagiva (freccia c10 se non erro) hanno la base sotto completamente piatta e la scritta cagiva si vede per intero, mentre da me è parzialmente fresata per mezzo di questo scavo, c'è un motivo particolare? è dovuto all'usura della girante?
sui motori husqvarna sm ho inoltre visto che la base sotto è leggermente conica così come nella girante della suzuki 450 da cui ho preso ispirazione e la sede è conica, anche li ci sono dei motivi particolari?

Ultima domanda: sostanzialmente la differenza tra il disegno consigliato da te e il disegno a pale curve che ho fatto io perché consigli il tuo?
perché avendo le palette secondarie la girante riesce a dare più spinta senza ridurre significativamente la portata e avere meno freno motore ad alte rotazioni?
Grazie in anticipo

Messaggio modificato da alessandroclassicmito il 18 November 2020 - 14:03

[alessandroclassicmito]

Spero di non aver esagerato con i rinforzi

[a7n8x]

alessandroclassicmito, il 18 November 2020 - 14:01, ha scritto:

Ok il disegno delle palette dritte finirà direttamente nel cestino, magari mi tengo il progetto della base girante che sicuramente sarà utile nel caso voglio aggiornare di volta in volta facendo prove

Per la parte di rinforzo non me ne sono dimenticato ma le aggiungerò all'ultimo quando il disegno sarà concluso, queste sono delle prove che ho fatto, la stampante 3d mi deve ancora arrivare ed è bloccata in Germania (sicuramente motivi covid), doveva arrivarmi ad ottobre per il mio compleanno...
La stampante 3d la utilizzerò anche per lavoro oltre che per la moto, spero mi arrivi presto

Le palette smussate all' esterno ho visto che venivano spesso utilizzate nei motori cross 125/250 2t, probabilmente quella forma è usata perché il coperchio della pompa meccanica è studiato per quelle palette perché ho notato che il tappo che chiude è più aperto, molto bene vorrà dire che lascio l'altezza uniforme anche all'esterno, le ho fatte più alte per poi applicare lo scavo come mostrato nella foto, vorrà dire che le porto alla stessa altezza delle palette della girante cagiva originale che è alta 18mm (compreso lo spessore della base girante)

ho notato che nel piatto della girante cagiva dalla parte sotto (dove c'è la scritta cagiva) è presente uno scavo cilindrico profondo 2mm di diametro 22,5mm, probabilmente è raccordato al paraolio che sta sui carter, ma ho visto che alcune giranti cagiva (freccia c10 se non erro) hanno la base sotto completamente piatta e la scritta cagiva si vede per intero, mentre da me è parzialmente fresata per mezzo di questo scavo, c'è un motivo particolare? è dovuto all'usura della girante?
sui motori husqvarna sm ho inoltre visto che la base sotto è leggermente conica così come nella girante della suzuki 450 da cui ho preso ispirazione e la sede è conica, anche li ci sono dei motivi particolari?

Ultima domanda: sostanzialmente la differenza tra il disegno consigliato da te e il disegno a pale curve che ho fatto io perché consigli il tuo?
perché avendo le palette secondarie la girante riesce a dare più spinta senza ridurre significativamente la portata e avere meno freno motore ad alte rotazioni?
Grazie in anticipo

Sono diverse soluzioni per ridurre la pressione in zona paraolio

Consiglio il mio solo se devi ridurre il numero di palette, in quel caso avere delle palette aggiuntive solo sulla parte esterna permette di ridurre il carico sulle palette principali, senza inficiare sulla portata.

Il freno motore dato dalla girante è pressoché insignificante.

alessandroclassicmito, il 18 November 2020 - 15:10, ha scritto:

Spero di non aver esagerato con i rinforzi

Esagerato, evita in modo assoluto il rinforzo a metà altezza, altrimenti perdi portata, lascia il rinforzo in alto, ma non con una soluzione a doppio anello, ma a singolo disco/rondellone (riempi lo spazio tra quei due anelli), e senza l'anellino più interno.

Messaggio modificato da a7n8x il 18 November 2020 - 22:30

[fabius666bz]

Non è detto che raffreddare di più un motore migliori gli attriti. Anzi in realtà spesso è il contrario e le grippate a freddo lo dimostrano. Io non andrei a stravolgere gli studi che hanno fatto gli ingegneri in Cagiva a meno che non ci sia un valido motivo, tipo lo stravolgimento completo del campo di utilizzo del motore in questione (gare nel deserto, fango, gare in salita, piste lentissime etc.. etc..).
Io alcuni anni fa volevo fare un CRE 250 "turistico", ma uno dei problemi più grossi era proprio l'impianto di raffreddamento ( mancanza di un termostato), cosa che fa sì che quelle moto siano affidabili solo finchè vengono spremute in un pistino da cross, con un sacco di apri e chiudi; ma quando ci fai km in statale a metà gas il motore soffre e prima o poi ti lascia. Alla fine ho rinunciato per via delle complicazioni di un progetto del genere, che non mi avrebbero mai garantito l'affidabilità di una moto da usare tanquillamente su strada.
Conosco uno che lavora in Iveco militare e siccome quei mezzi devono funzionare in tutte le condizioni, fanno seri studi sul raffreddamento; non hai idea di quanti motori (e milioni di euro) buttano per i test. E provano sempre un sacco di configurazioni diverse in modo da riuscire a trovare la configurazione migliore per ogni utilizzo.
Forse in Cagiva non han fatto altrettanto, ma a giudicare dia chilometraggi di alcune moto, non pare che ci siano grossi problemi di affidabilità; inoltre sinceramente dubito che un privato riesca a permettersi una sperimentazione simile (hai voglia a far fuori pistoni). Ma senza test seri non saprai mai per certo se hai migliorato o peggiorato la situazione o se non è cambiato nulla.

[alessandroclassicmito]

Va bene, rivedrò allora i rinforzi👍

[alessandroclassicmito]

fabius666bz, il 18 November 2020 - 22:57, ha scritto:

Non è detto che raffreddare di più un motore migliori gli attriti. Anzi in realtà spesso è il contrario e le grippate a freddo lo dimostrano. Io non andrei a stravolgere gli studi che hanno fatto gli ingegneri in Cagiva a meno che non ci sia un valido motivo, tipo lo stravolgimento completo del campo di utilizzo del motore in questione (gare nel deserto, fango, gare in salita, piste lentissime etc.. etc..).
Io alcuni anni fa volevo fare un CRE 250 "turistico", ma uno dei problemi più grossi era proprio l'impianto di raffreddamento ( mancanza di un termostato), cosa che fa sì che quelle moto siano affidabili solo finchè vengono spremute in un pistino da cross, con un sacco di apri e chiudi; ma quando ci fai km in statale a metà gas il motore soffre e prima o poi ti lascia. Alla fine ho rinunciato per via delle complicazioni di un progetto del genere, che non mi avrebbero mai garantito l'affidabilità di una moto da usare tanquillamente su strada.
Conosco uno che lavora in Iveco militare e siccome quei mezzi devono funzionare in tutte le condizioni, fanno seri studi sul raffreddamento; non hai idea di quanti motori (e milioni di euro) buttano per i test. E provano sempre un sacco di configurazioni diverse in modo da riuscire a trovare la configurazione migliore per ogni utilizzo.
Forse in Cagiva non han fatto altrettanto, ma a giudicare dia chilometraggi di alcune moto, non pare che ci siano grossi problemi di affidabilità; inoltre sinceramente dubito che un privato riesca a permettersi una sperimentazione simile (hai voglia a far fuori pistoni). Ma senza test seri non saprai mai per certo se hai migliorato o peggiorato la situazione o se non è cambiato nulla.

Concordo sul fatto che gli ingegneri cagiva abbiano dedicato del tempo e dei test, ma so per certo che la tecnica sia migliorata rispetto a tanti anni fa, prima di avere l’idea di voler realizzare la girante ho prima osservato diversi motori, e mi sono andato a vedere anche alcuni test di diverse giranti con profili differenti, vedendo potenza assorbita dai motorini elettrici, portata, flusso ecc, notando che nei motori più moderni usano delle giranti che non danno la maggior portata possibile, bensì cercano minor attrito a pari portata, ho anche confrontato giranti di diversi motori fra loro, prima di produrli per la vendita testerò personalmente le mie giranti sui miei motori, non ho intenzione di passare subito alla vendita se prima non provo personalmente (anche perché principalmente le giranti le sto realizzando in primis per conto mio)
Sicuramente sui motori iveco essendo motori pesanti 4t, con tante complicazioni meccaniche avrà test più accurati da fare rispetto a un piccolo motore 2t progettato 40 anni fa
L’idea della mia girante non è solo nata per migliorare il raffreddamento del mezzo, ma dare anche un minor attrito e un miglior compromesso tra portata e potenza assorbita
Finché non si prova e riprova più volte non si può avere la certezza di poter dire che sia una cosa sbagliata, farò dei test e vi aggiornerò

[alessandroclassicmito]

Aggiorno questo topic dopo un po di tempo, avendo aggiornato il mio vecchio computer passando a un processore i7 con la ram maggiorata e tanto altro ancora, avendo modo di poter usare un macchinario cnc, ho avuto l'idea di riprogettare la girante, migliorandola rispetto la versione che ho proposto l'anno scorso
inanzitutto ho intenzione di utilizzare un cad migliore di quello che ho utilizzato fin ora, che mi permetta di salvare in formato dwg (forse ho modo di scaricare autocad con licenza, me lo passa un amico), dopodiché seguendo il consiglio di a7n8x, ho pensato di realizzarla simile a questa:

non sarà di certo facile, e il costo finale potrebbe essere più alto, ma penso che ne varrà la pena
le problematiche di questa girante sono dovute alla limitazione dell'albero pompa acqua, per cui li valuterò se realizzare una modifica che consenta di prolungare la filettatura, oppure di riprogettare l'intero alberino pompa acqua (forse conviene l'opzione 2)
sopra il dado verrà a cupola come giustamente era gia pensato alla girante precedente
accetto consigli, in questo momento è un'idea, la svilupperò piano piano, anche perché per ora sto ancora dedicando il tempo a quel blocco motore (causa problemi sia miei, sia del preparatore che ha avuto problemi)

[a7n8x]

Per la questione del fissaggio, puoi fare in modo che il foro centrale della girante sia filettato, quindi avviti direttamente la girante sull'alberino.
Poi ti regoli tu se fare una filettatura cieca o passante, se passante puoi regolare la profondità in modo facile e tramite l'uso di un grano puoi fare il gioco del doppio dado (in questo caso della doppia barra filettata) aumentare la forza di fissaggio.

[alessandroclassicmito]

a7n8x, il 18 July 2021 - 21:28, ha scritto:

Per la questione del fissaggio, puoi fare in modo che il foro centrale della girante sia filettato, quindi avviti direttamente la girante sull'alberino. Poi ti regoli tu se fare una filettatura cieca o passante, se passante puoi regolare la profondità in modo facile e tramite l'uso di un grano puoi fare il gioco del doppio dado (in questo caso della doppia barra filettata) aumentare la forza di fissaggio.

è un'idea, sicuramente il progetto della girante partirà creando un tubo filettato appositamente per la filettatura dell'alberino e con sopra un dado a cupola chiuso, da li sovrapporci la base della girante, prendo appunti per il consiglio

[alessandroclassicmito]

Non mi sarei mai aspettato di fare così tanto con freecad, è stato molto antipatico realizzarla, ma questo è il risultato:



chiaramente ancora da fare il foro filettato ma non sarà un problema
l'unico problema di freecad è la conversione in dwg, riesco facilmente a esportarlo in stl, provvederò a trovare una soluzione

[a7n8x]

La parte alta delle alette girante va bene, ma attento alla parte bassa, perché adesso hai praticamente fatto le alette in avanti inveche che all'indietro.