86 risposte a questa discussione

[mitistomane]

sarà che la costituzione dice cosi,ma devi vedere i fatti!
il 99% della popolazione è cattolica!
che tutti gli stranieri,non ci rompessero le palle...
noi quando andiamo in arabia,non protestiamo quando si mettono a dire"allah allah"...
e allora,qui non cagassero il ca##o...

[Cianer]

mitistomane, il Feb 18 2006, 04:59 PM, ha scritto:

sarà che la costituzione dice cosi,ma devi vedere i fatti!
il 99% della popolazione è cattolica!
che tutti gli stranieri,non ci rompessero le palle...
noi quando andiamo in arabia,non protestiamo quando si mettono a dire"allah allah"...
e allora,qui non cagassero il ca##o...

e chi l'ha detto che il 99% è cattolica? :biggrin:
ti assicuro che nell'ultimo ventennio è aumentata in modo vertiginoso la percentuale di gente agnostica e/o atea..lo leggevo giusto tempo fà sulla rivista Panorama,dove c'era un articolo che diceva appunto che è umentanta quasi del 60% la quantità di ragazzi che a scuola non praticano l'ora di religione..ed è un dato che deve far riflettere!siamo in un paese libero e avanzato,è riduttivo dire che ''perchè li non c'è libertà di religione cosi deve essere qui'',quello è un mondo arretrato(anche perchè è stato sfruttato parecchio dall'occidente diciamola tutta),e ora dobbiamo mostrare che NOI siamo civili,e che ci loro comportamenti estremisti sono del tutto primitivi..
riguardo le vignette a me è sembrato stupido cercare di censurarle(vi ricordo che un certe Ruini si era affiancato agli islamici dicendo che sono vergognose quelle vignette).W la libertà di espressione,anche perch non sò cosa ci sia di offensivo in verità in quelle immaggini..però calderoli ha propio toppato,per l'ennesima volta..mi spiegate che ragione c'è di fomentare odio visto già quello che stava succedendo?costa troppo risparmiarsi certe uscite sapendo che i gesti di certi personaggi sono trasmessi in mondo visione?bhà sinceramente non capsico come possa comportarsi cosi un ministro di una repubblica,anche perchè non è la prima volta che esponenti della lega se ne escono con gesti poco carini come questi...

Messaggio modificato da Cianer il 18 February 2006 - 17:08

[ALwarrior]

dillo, il Feb 18 2006, 04:32 PM, ha scritto:

ps so che questi discorsi sn molto o.t. ma delle volte è un piacere scambiare pareri in maniera pacata cn persone che dimostrano argomentazioni intelligenti..

Quoto, c'è sempre da imparare specialmente sui punti di vista!!!

Cmq alla fine del discorso mentre noi discutiamo lecitamente su questioni come "il crocifisso nelle aule", ci sono assassini che sono liberi praticamente dopo 2 giorni, ci sono donne stuprate, ci sono persone che anche in italia non riescono ad arrivare a fine mese e ci sono politici che approvano leggi non volute dal cittadino, quindi credo proprio che di lavoro per migliorare in Italia ce ne sia... al di la dei simboli religiosi.

[Cianer]

ALwarrior, il Feb 18 2006, 05:11 PM, ha scritto:

Quoto, c'è sempre da imparare specialmente sui punti di vista!!!

Cmq alla fine del discorso mentre noi discutiamo lecitamente su questioni come "il crocifisso nelle aule", ci sono assassini che sono liberi praticamente dopo 2 giorni, ci sono donne stuprate, ci sono persone che anche in italia non riescono ad arrivare a fine mese e ci sono politici che approvano leggi non volute dal cittadino, quindi credo proprio che di lavoro per migliorare in Italia ce ne sia... al di la dei simboli religiosi.

Già,questo è vero :wink:

[ALwarrior]

Cianer, il Feb 18 2006, 05:08 PM, ha scritto:

(vi ricordo che un certe Ruini si era affiancato agli islamici dicendo che sono vergognose quelle vignette).

Bhe c'è una bella differenza tra non approvare vignette sarcastiche e dare fuoco all'ambasciata italiana...

Cmq si ricade nella storiella dell'ateo che bestemmia -> se non credi non bestemmi... cosi se uno non non è cristiano a rigor di logica non gli dovrebbe interessare di eventuali oggetti presenti in aula, un pò come lamentarsi perchè i banchi sono bassi o perchè il cancellino è nero invece che bianco...

Per quello che mi riguarda ognuno ha il diritto di pensarla come vuole tuttavia finchè si tratta di un dialogo tra noi italiani è un conto, quando persone estere si permettono di essere intolleranti e di imporre le loro tradizioni allora no!

[Cianer]

Ma oramai siamo una società multi etnica...
ma però a prescindere da chi sia a non voler vedere certi simboli,a me che non sono credente da italiano da fastidio lo stesso vedere sempre davanti a me certe cose,come potrebbe allo stesso modo darmi fastidio vedere in un edificio pubblico vedere sbattere la testa al muro con dei campanelli in testa (ebrei) e pregare a terra e fare il ramadam (islam)..L'italia è uno stato, fatto di persone diverse, si devono fare delle regole per tutti, la religiosità è una cosa intima e personale, non statale! :wink:

[A Tuto Balin']

dillo, il Feb 18 2006, 03:35 PM, ha scritto:

se poi no qui li lasciamo costruire moschee ed esprimersi liberamente gli mostriamo che noi siamo realmente socialmente + avanzati (anche se nn in tt...) :wink:

e ce lo facciamo mettere nelle chiappe come dei barbagianni......

i quotidiani possono pubblicare delle vignette satiriche essendoci la libertà di stampa, e loro possono anche fare a meno di offendersi, visto che loro primi di tutti hanno cominciato a mancare di rispetto alla nostra religione volendo togliere il crocifisso,


e qui nn voglio far leva sul simbolo cattolico bensì sul gesto in sè

ovver vengono in un paese che per loro è straniero, in territorio straniero e vogliono cambiare le tradizioni e le disposizioni che sono in vigore da secoli... e poi abbiamo anche i barbagianni che non difendono le tradizioni italiane che ci accomunano tutti...

quindi le vignette in confronto a ciò che hanno fatto loro mi sembra cosa da poco...

tornando al topic invece il gesto di calderoli è stato polemico.. una cosa in stile polemico incazzato... che da parte di un ministro nn doveva accadere perchè è come gettare benza sul fuoco... una gran cagata...

cmq io al posto di chi c'è lassu avrei gia fatto su le canne con l'ambasciata.. la libia ha bisogno di noi e non il contrario, dopo un gesto del genere nn si meritano il nostro aiuto...

Messaggio modificato da A Tuto Balin' il 18 February 2006 - 18:47

[dillo]

mitistomane, il Feb 18 2006, 04:59 PM, ha scritto:

sarà che la costituzione dice cosi,ma devi vedere i fatti!
il 99% della popolazione è cattolica!
che tutti gli stranieri,non ci rompessero le palle...
noi quando andiamo in arabia,non protestiamo quando si mettono a dire"allah allah"...
e allora,qui non cagassero il ca##o...

questo forse al sud... al nord la cosa è ben diversa... la quantità di extra-comunitari è ben diversa e anche quello delle persone agnostiche, atee o semplicemente che se ne fregano degi aspetti religiosi... se il 30% della popolazione del nord è credente praticante è già tanto... senza cotare che x esempio solo nella classe di 4° elementare della scuola del mio quartiere (di cui io seguo 2 bambini x aiutarli nei compiti, uno bengalese e l'altro italiano) su 18 bambini ce ne sn 6 figli di extra comunitari... nel liceo che ho fatto quando sn entrato i in tt il liceo c'era 1 ragazzo di colore... quando sn uscito 5 anni dopo di ragazzi di colore o cmq extracomunitari ce n'erano almeno 10... su un totale di 150... quindi vedi un po' te se ha senso lasciare il crocefisso xkè quasi tt la popolazione è cattolica... :wink:

[Cianer]

noi non abbiamo bisogno della Libia?ahaha gheddafi con tutto il petrolio che cià si potrebbe comprare l'italia intera :biggrin:
poi noi nn difendiamo le tradizioni che ci accomunano?bè non mi vergogno di non fiendere una religione nella quale i cari papi e cardinali girano in mercedes o bmw,senza contare lo sfarzo e il lusso delle loro residenze,venendoci a chiedere poi a noi comune popolo di fare carità... :smile:

[dillo]

Cianer, il Feb 18 2006, 07:14 PM, ha scritto:

noi non abbiamo bisogno della Libia?ahaha gheddafi con tutto il petrolio che cià si potrebbe comprare l'italia intera :biggrin:
poi noi nn difendiamo le tradizioni che ci accomunano?bè non mi vergogno di non fiendere una religione nella quale i cari papi e cardinali girano in mercedes o bmw,senza contare lo sfarzo e il lusso delle loro residenze,venendoci a chiedere poi a noi comune popolo di fare carità... :smile:

quoto... buhahahah la carità!!!!

[ALwarrior]

Cianer, il Feb 18 2006, 07:14 PM, ha scritto:

noi non abbiamo bisogno della Libia?ahaha gheddafi con tutto il petrolio che cià si potrebbe comprare l'italia intera :biggrin:
poi noi nn difendiamo le tradizioni che ci accomunano?bè non mi vergogno di non fiendere una religione nella quale i cari papi e cardinali girano in mercedes o bmw,senza contare lo sfarzo e il lusso delle loro residenze,venendoci a chiedere poi a noi comune popolo di fare carità... :smile:

Qua non hai ragione, questo è il luogo comune da bar... I tesori vaticani sono una cosa intoccabile e comunque c'è solo la papamobile molto costosa ma per motivi di sicurezza, mi vergognerei piuttosto a votare e a credere in politici che oltre ad arrichirsi non muovono un dito per aiutare i prossimo! Ogni cosa che la chiesa fa la chiesa viene fatta con lo scopo di aiutare e mantenere una certa umanità, al contrario ogni sforzo di qualunque altra istituzione politica è volto solo ad accumulare soldi... Quindi per piacere potete dire di non credere e nessuno dice nulla, ma di attaccare la chiesa con frasi fatte dai soliti ideali politicotti è da evitare...

[BlackTornado]

Personalmente, anche io mi chiedo come ca##o cè arrivato uno come Calderoli a fare il ministro... E per rispondere alla domanda, si tornerebbe a parlare di politica e di voti in stile topic su comunismo e fascismo... Direi che è meglio lasciar perdere.

Cmq, in linea di principio, Calderoli puo anche avere ragione... Ma provocare in questo modo è da ragazzini di 10 anni, non da ministri della repubblica...

Quanto alla questione del crocifisso, io sono contrario a tenercelo per una questione di laicità dello stato... Non penso che la religione debba avere a che fare con una scuola pubblica.

Però, se dobbiamo levarlo, direi che dobbiamo levarlo perchè abbiamo deciso in tal senso noi italiani e vogliamo rendere la scuola ancora più laica di quanto già non sia.
Non dobbiamo levarlo perchè ce lo chiedono immigrati non cristiani.

Con quella richiesta, poi, è diventata una questione di principio. Alla fine levarlo o tenerlo cambia poco a noi, ma non trovo giusto dire "allora leviamolo, così li facciamo contenti!"
Non so se sono riuscito a spiegarmi...

[Cianer]

ALwarrior, il Feb 18 2006, 07:41 PM, ha scritto:

Qua non hai ragione, questo è il luogo comune da bar... I tesori vaticani sono una cosa intoccabile e comunque c'è solo la papamobile molto costosa ma per motivi di sicurezza,

Guarda ti assicuro che non è solo quella la macchina costosa che possiedono...io abito a roma non lontano dal vaticano e ti assicuro che di mercedes cl 500e X5 con dentro cardinali e vescovi(con tanto di targa del vaticano) ne vedo a bizzeffe :wink:

ALwarrior, il Feb 18 2006, 07:41 PM, ha scritto:

mi vergognerei piuttosto a votare e a credere in politici che oltre ad arrichirsi non muovono un dito per aiutare i prossimo! Ogni cosa che la chiesa fa la chiesa viene fatta con lo scopo di aiutare e mantenere una certa umanità, al contrario ogni sforzo di qualunque altra istituzione politica è volto solo ad accumulare soldi... Quindi per piacere potete dire di non credere e nessuno dice nulla, ma di attaccare la chiesa con frasi fatte dai soliti ideali politicotti è da evitare...

la certa umanità della chiesa stà anche nel propagandare in africa il NON uso del preservativo ma piuttosto la castità come unico mezzo per distruggere l'AIDS?vicino casa mia un parroco ha speso 3800€ per comprare la pisside e un calice ...un bel cartellone fuori dalla chiese scrita da altri ragazi recitava ''Un tabernacolo d'oro non giova a nessuno! con 3800 euro sfami 10 bambini africani per un anno! ''..penso nn ci sia da aggiungere altro :wink:

[ALwarrior]

Cianer, il Feb 18 2006, 07:51 PM, ha scritto:

Guarda ti assicuro che non è solo quella la macchina costosa che possiedono...io abito a roma non lontano dal vaticano e ti assicuro che di mercedes cl 500e X5 con dentro cardinali e vescovi(con tanto di targa del vaticano) ne vedo a bizzeffe :wink:

la certa umanità della chiesa stà anche nel propagandare in africa il NON uso del preservativo ma piuttosto la castità come unico mezzo per distruggere l'AIDS?vicino casa mia un parroco ha speso 3800€ per comprare la pisside e un calice ...un bel cartellone fuori dalla chiese scrita da altri ragazi recitava ''Un tabernacolo d'oro non giova a nessuno! con 3800 euro sfami 10 bambini africani per un anno! ''..penso nn ci sia da aggiungere altro :wink:

Ci vai te in Africa a curare i malati e a portare aiuti umanitari? mi sembra che ci vandano invece i missionari... del resto i soldi interni alla chiesa vengono gestiti localmente e di certo non sei obbligato a pagare (al contrario delle tasse che sono obbligatorie, vengono sperperate ma va bene cosi...). Non è una questione di o aiuti o il tabernacolo è invece aiuti e hai anche il cabernacolo! L'italia sta spendendo miliardi di euro in opere pubbliche inutili e voi vi lamentate se la chiesa spende 3000€ per gli interni di una chiesa?

[A Tuto Balin']

Cianer, il Feb 18 2006, 07:14 PM, ha scritto:

poi noi nn difendiamo le tradizioni che ci accomunano?bè non mi vergogno di non fiendere una religione nella quale i cari papi e cardinali girano in mercedes o bmw,senza contare lo sfarzo e il lusso delle loro residenze,venendoci a chiedere poi a noi comune popolo di fare carità... :smile:

se rileggi bene un po di post più su ho detto che non mi riferisco al crocifisso in se ma al gesto... indipendentemente dal fatto che sia il crocifisso o altro è sempre una tradizione, che non va tolta se non per decisione di noi ITALIANI...

ALwarrior, il Feb 18 2006, 07:59 PM, ha scritto:

Ci vai te in Africa a curare i malati e a portare aiuti umanitari? mi sembra che ci vandano invece i missionari... del resto i soldi interni alla chiesa vengono gestiti localmente e di certo non sei obbligato a pagare (al contrario delle tasse che sono obbligatorie, vengono sperperate ma va bene cosi...). Non è una questione di o aiuti o il tabernacolo è invece aiuti e hai anche il cabernacolo! L'italia sta spendendo miliardi di euro in opere pubbliche inutili e voi vi lamentate se la chiesa spende 3000€ per gli interni di una chiesa?

entrambi i comportamenti sono sbagliati... sia dei politici sia della chiesa..

e tra l'altro quoto anche con black tornado... se vogliamo rendere l'italia uno stato laico allora togliamo il crocifisso, ma perchè lo decidiamo noi, non perchè vogliono toglierlo degli stranieri...

Messaggio modificato da A Tuto Balin' il 19 February 2006 - 02:28

[ALwarrior]

A Tuto Balin, il Feb 18 2006, 08:11 PM, ha scritto:

ma perchè lo decidiamo noi, non perchè vogliono toglierlo degli stranieri...

Questo era più o meno il vero motivo della mia insistenza.

Comuque finche siamo in conflitto tra di noi a guadagnarci sono solo gli altri... Tuttavia stiamo entrando nell'era multietnica e quindi dobbiamo cominciare a capire a difenderci e a rispettarci.

[Cianer]

ALwarrior, il Feb 18 2006, 07:59 PM, ha scritto:

Ci vai te in Africa a curare i malati e a portare aiuti umanitari? mi sembra che ci vandano invece i missionari... del resto i soldi interni alla chiesa vengono gestiti localmente e di certo non sei obbligato a pagare (al contrario delle tasse che sono obbligatorie, vengono sperperate ma va bene cosi...). Non è una questione di o aiuti o il tabernacolo è invece aiuti e hai anche il cabernacolo! L'italia sta spendendo miliardi di euro in opere pubbliche inutili e voi vi lamentate se la chiesa spende 3000€ per gli interni di una chiesa?

ma ti dirò,gli unici che penso siano veramente persone grandi da ricordare nella storia sono i missionari,che vivono a contatto con le peggiori malattie infettive e con le cose brutte che noi non abbiamo mai visto..ma si sà alla fine quelli che si prendono i meriti di questi gesti poi alla fine sono vescovi e cardinali,e se permettete mi dà un pò fastidio vedere il papa sopra una macchina da 200000€ quando c'è poi gente che non ha nulla..ma il discorso non si circostanzia solo a questo ma bensi che poi siano loro stessi che pubblicizzano la carità,le offerte ecc ecc..ma girare con una macchina un pò meno costosa e spendere quei soldi per aiutare chi è davvero in difficoltà?anzi ho sentito propio oggi che il papa vuole ampliare le sue tenute nella casa in abruzzo,gran bel modo di investire i propi soldi...

A Tuto Balin, il Feb 18 2006, 08:11 PM, ha scritto:

se rileggi bene un po di post più su ho detto che non mi riferisco al crocifisso in se ma al gesto... indipendentemente dal fatto che sia il crocifisso o altro è sempre una tradizione...
entrambi i comportamenti sono sbagliati... sia dei politici sia della chiesa..

e tra l'altro quoto anche con black tornado... se vogliamo rendere l'italia uno stato laico allora togliamo il crocifisso, ma perchè lo decidiamo noi, non perchè vogliono toglierlo degli stranieri...

scusa avevo interpretato male il senso del tuo precedente post.Sono d'accordo in toto con te :wink:

[---_FaBiOoO_---]

...x il discorso sulla Cina:

La Cina è così forte perchè la manodopera costa niente e non ci sono libertà...ma aspettiamo qualche anno e secondo me la ricchezza che inizia a diffoendersi tra la popolazione fà si che la gente si "svegli" e comincia a chiedere più liberta, più soldi e meno ore di lavoro, a questo punto, anche se fra molto tempo, il vantaggio che a la Cina si inizierà a ridurree spoi scomparirà...
intanto bisogna tenere duro e stringere i denti e investire!

Nn dimentichiamoci che le ferie i cinesi le stanno scoprendo da poco tempo!

[ALwarrior]

Cianer, il Feb 18 2006, 09:17 PM, ha scritto:

ma ti dirò,gli unici che penso siano veramente persone grandi da ricordare nella storia sono i missionari,che vivono a contatto con le peggiori malattie infettive e con le cose brutte che noi non abbiamo mai visto...

Su questo sono iper-daccordo, per il resto ognuno deve rendere conto di quello che fa, politico o sacerdote che sia. Si potrebbe continuare all'infinito ma siamo già in OT da circa 2 pagine quindi cerco di chiudere qui. Bel dibattito sinceramente pensavo sfociasse in rissa ma alla fine non è stato cosi, BENE!

[STRRRRE]

Nrg69, il Feb 18 2006, 03:16 PM, ha scritto:

vorrei farti notare che i musulmani, che fanno tanto gli offesi per due vignette stupide, hanno definito la shoah come un mito senza fondamento, e di non fondamentale importanza... :dry: :dry: :dry: :dry: :dry:

...infatti è morta poca gente x cause del tutto naturali... :dry: :dry: :dry: :dry: :dry: :dry: :dry:


solo cosi smetteranno di rompere i coglioni.

ogni occasione è buona per far del casino, per due vignette di m**da....

vorrei ricordare che la loro religione dice esplicitamente che se ammazzi un'infedele, uno di noi, vai in paradiso....

e loro se la prendono x due vignette?????

ma per favore...

Appunto perchè sono così ARRETRATI o ignoranti non devono essere istigati da qualcuno che dovrebbe lavorare per mantenere i rapporti esteri nel miglior modo possibile. è per questo che è stato reputato come incapace.

Ricordo poi che la loro religione non è affatto come l'hai descritta, in realtà è ben diversa, solo che la loro ignoranza non gli da la possibilità di conoscerla come in realtà dovrebbero. In parole povere sono dei poveracci senza istruzione che fin da bambini sono istigati e cresciuti alla violenza contro gli "infedeli", guidati da gruppi estremistici che hanno come capi ricchi personaggi compiacenti, che li guidano al loro volere. Purtroppo è una gran situazione di m**da, e per questo bisogna andarci con i guanti di velluto, non da contadini ignoranti come si è invece dimostrato il caro ex-ministro.