18 risposte a questa discussione

[JJ Master]

Volevo kiedere un vostro parere, riguardo ad una mia idea...
come sapete una turbina è una macchina fluidodinamica, ke ha bisogno della massima regolarità di funzionamento possibile... ;regolarità ke un bicilindrico normale non puo dare, perchè in generale ha corsa troppo lunga, e quindi scoppi abbastanza distanti tra di loro..
secondo voi sarebbwe una buona idea fare un 550 bicilindrico turbo con motore superquadro ,in modo da avere scoppi + ravvicinati.. ?

[Raiden]

JJ quante volte ti avro' detto che devi lascair perdere gli oppiacei??fanno maleeeeeeeeeeee!!! ehhehehehhehe

[PlanettistaDaSparo]

quello nn credo conti, perché nn contano alesaggio e corsa! gli scoppi al minuto son sempre quelli! si magari un superquadro TEORICAMENTE t permette di raggiungere regimi più elevati, ma niente di più. Cmq le solite jap avevano prodotto delle moto turbo, una delle quali era la honda cx500 che era appunto bicilindrica trasversale a 90° (tipo guzzi)

[firemaker85]

si quoto esisteva qualke esempio di moto turbo di 500cc di cilindrata...andava bene....il turbo..la moto un pò meno...

[JJ Master]

firemaker85, il Mar 25 2006, 12:47 PM, ha scritto:

si quoto esisteva qualke esempio di moto turbo di 500cc di cilindrata...andava bene....il turbo..la moto un pò meno...

io intendo una moto cn turbo a geo variabile... lo so ke le moto sovralimentate degli anni '80...avevano il problema del turbo lag elevato...

[AndreaNSR125]

l'hanno fatto con un ducati 998 se non erro, e non ti dico il mostro che è venuto fuori......
coppia sotto del bicilindrico e in alto quella del turbo......
poi non so come sia andata a finire purtroppo
cmq, su un 500 dovrebbe andare bene (la moto) anche se sinceramente preferirei un volumetrico ad un turbo...!!! (su una moto)

[tisciastro]

il mio meccanico si sta cimentando ora a fare la nuova r1 turbo... se volete mi informo e vi dico casa ha intenzione di fare.

[PlanettistaDaSparo]

JJ Master, il Mar 25 2006, 01:38 PM, ha scritto:

io intendo una moto cn turbo a geo variabile... lo so ke le moto sovralimentate degli anni '80...avevano il problema del turbo lag elevato...

la geometria variabile sui benzina nn viene utilizzata neppure sulle auto. eppoi cmq dovresti aggiungere elettronica e il vantaggio nn varrebbe il gioco. ma tu che motore vorresti fare? perché se vuoi 400cv è un conto, ma altrimenti potresti monatre un turbo a bassa pressione (fino a circa 0.8 bar) che ti aumenta la potenza anche del 50-80%, non devi modificare niente perché vista la pressione nn eccessiva nn bisogna decomprimere e nn ha praticamente turbo-lag. Che cmq poi in una moto nn è che sia chissà cosa, perché in una macchina 3000 giri su 6500 di turbo-lag vuol dire che devi scannare sempre, ma una moto fino a 3000 giri la sfrutti molto meno. Più che altro mi preoccuperei della botta di potenza (magari in uscita di curva...)

[JJ Master]

PlanettistaDaSparo, il Mar 25 2006, 03:44 PM, ha scritto:

la geometria variabile sui benzina nn viene utilizzata neppure sulle auto. eppoi cmq dovresti aggiungere elettronica e il vantaggio nn varrebbe il gioco. ma tu che motore vorresti fare? perché se vuoi 400cv è un conto, ma altrimenti potresti monatre un turbo a bassa pressione (fino a circa 0.8 bar) che ti aumenta la potenza anche del 50-80%, non devi modificare niente perché vista la pressione nn eccessiva nn bisogna decomprimere e nn ha praticamente turbo-lag. Che cmq poi in una moto nn è che sia chissà cosa, perché in una macchina 3000 giri su 6500 di turbo-lag vuol dire che devi scannare sempre, ma una moto fino a 3000 giri la sfrutti molto meno. Più che altro mi preoccuperei della botta di potenza (magari in uscita di curva...)

Esatto. proprio di quallo mi preoccupo... xkè so ke le moto turbo hanno "ucciso" diverse persone per questo...
cmq..riguardo alla èpotenza..dico una potenza umana..intorno ai 150-160 hp...
per qnt riguarda la geo var. ;una soluzione alternativa sarebbe semplicemente una turbina + piccola , k quindi inizia a soffiare prima e meno bruscamente..

Messaggio modificato da JJ Master il 25 March 2006 - 20:34

[PlanettistaDaSparo]

esattamente! solo che con la turbina più piccola 150-160cv diventa difficile tirarli fuori da un bicilindrico...

[JJ Master]

PlanettistaDaSparo, il Mar 25 2006, 11:48 PM, ha scritto:

esattamente! solo che con la turbina più piccola 150-160cv diventa difficile tirarli fuori da un bicilindrico...

basta aumentare la pressione... magari montando un intercooler + grosso e una pop-off cm si deve...
sembra quasi una fantasizzazione lo so...
però mi piacerebbe na moto del genere

[AndreaNSR125]

decomprimere anche con una turbina così piccola, devi farlo per forza di cose.... oppure agire pesantemente sulla benzina con additivi...
un bicilindrico da 160 cv... un 550.... a occhio e croce significa triplicare la sua potenza... non è un intervento proprio semplice...!!!!!!!!!!!!!
con una turbina da 1 bar, senza troppi conti, se solo raddoppiassi la pressione all'interno del cilindro otterresti una coppia doppia e una potenza doppia...prima di tutto non penso che il motore regga a lungo, secondariamente non ti basta, perchè SICURAMENTE raddoppiando la pressione non ottieni il doppio dei cavalli(e della coppia) ma meno, anche molto meno...

[JJ Master]

AndreaNSR125, il Mar 26 2006, 06:03 PM, ha scritto:

decomprimere anche con una turbina così piccola, devi farlo per forza di cose.... oppure agire pesantemente sulla benzina con additivi...
un bicilindrico da 160 cv... un 550.... a occhio e croce significa triplicare la sua potenza... non è un intervento proprio semplice...!!!!!!!!!!!!!
con una turbina da 1 bar, senza troppi conti, se solo raddoppiassi la pressione all'interno del cilindro otterresti una coppia doppia e una potenza doppia...prima di tutto non penso che il motore regga a lungo, secondariamente non ti basta, perchè SICURAMENTE raddoppiando la pressione non ottieni il doppio dei cavalli(e della coppia) ma meno, anche molto meno...

e se invece di un 550.. si facesse cn un 650?

[AndreaNSR125]

non ti cambia molto...
puoi certamente farlo, ma così ti dura poco... dovresti fare una revisione completa del motore(albero bielle, cuscinetti, pistoni....)

[JJ Master]

AndreaNSR125, il Mar 28 2006, 09:35 PM, ha scritto:

non ti cambia molto...
puoi certamente farlo, ma così ti dura poco... dovresti fare una revisione completa del motore(albero bielle, cuscinetti, pistoni....)

ho capito..meglio fare un motore + grande ma cn meno potenza..es. un 750 turbo bicilindrico da 140 hp

[AndreaNSR125]

sicuramente...!!
hai un infinità minore di problemi,ma ovvimanete anche prestazioni inferiori... solo che su un 750 cmq poi puoi lavorarci su e ottenerle,invece partendo da un 550 fai molta più fatica per ottenere le stesse prestazioni!

[JJ Master]

anke xkè ora k ci penso la honda yamaha xj 650 turbo aveva solo 90 hp..

[NikoEV88]

Negli anni '80 , mi sembra che fosse la suzuki,
costruì e mise in commercio una delle poche moto turbo della storia
(assomigliava più o meno al vecchio kawa gpz) che però non ebbe successo.
Questo per tanti motivi, ma il più imporante era quello legato
alla complicatezza del motore.
infatti il montare un sistema di turbocompressione complica
tantissimo il motore!


by DIEGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[AndreaNSR125]

beh,insomma... non è così complicato!!!!!
lo fanno in molti... certo fatto così in casa si che è complicato, ma ci sono aziende specializzate che montano turbo su macchine non turbo che fanno lavori ad hoc e non costa neanche molto...

cmq riassumento cosa serve:
1)turbina e sistema di scarico adeguato ovviamente
2) pistoni decompressi
3) bielle rinforzate e albero motore rinforzato
4)centralina per l'iniezione
5) centralina per l'anticipo
6) intercooler

e tanto,tanto,tanto sbattimento...
cmq su una macchina questa modifica è abbastanza semplice perchè non hanno grosse potenze (anzi, coppia),ma su una moto sportiva che normalmente è già spinta al massimo la cosa si che si fa molto problematica...!