28 risposte a questa discussione

[Sonny]

allora la trasofmazione a disco è puttosto laboriosa,avevo pensato di aportare completamente la camera di manovella lato accensione e al suo posto costurire un coperchio imbullonato o saldato al carter che da un lato alloggia il cuscinetto di banco e dall'altro la sede del disco..è piu semplice da capire con un disegno,magari ne faccio uno appena ho tempo.

non capisco cosa intendi con le pressioni nel carter, bene o male sono sempre quelle,sia per il lamellare ceh per il disco.

[Diego]

sciaobellus, il Oct 23 2006, 08:11 PM, ha scritto:

allora la trasofmazione a disco è puttosto laboriosa,avevo pensato di aportare completamente la camera di manovella lato accensione e al suo posto costurire un coperchio imbullonato o saldato al carter che da un lato alloggia il cuscinetto di banco e dall'altro la sede del disco..è piu semplice da capire con un disegno,magari ne faccio uno appena ho tempo.

non capisco cosa intendi con le pressioni nel carter, bene o male sono sempre quelle,sia per il lamellare ceh per il disco.

intendevo,con la normale pressione che si crea nel carter pompa, quando il pistone scxende, che con il lamellare hai una tenuta ottimale(+ pressione cìè + si schiacciano le lamelle)
però con il disco come fai a garantire la tenuta, visto che non è un'elemento fisso ma gira???
siccome stiamo studiando (a scuola) le camere di scoppio e i tempi di apertura e isistemi di diastribuzione,
è saltato fuori come discorso, se si poteva mettere sui motori
4 tempi, il disco lamellare al posto delle valvole a fungo (visto che hanno comunque dei limiti nelle aperture
e sono di disturbo al flusso di gas freschi in entrata nel cilindro visto che stanno in mezzo alle palle!!)
e il professore ci ha detto che hanno provato a farlo, ma che non ha avuto risultati a causa
di sto problema, non riuscivano, appunto, a garantire una tenuta ottimale al disco...
io mi domandavo allora come fanno a garantire questa tenuta sul 2 tempi...mi sono spiegato?? :wink: :yea:

[Sonny]

ah si i distrubutori rotanti sui 4 tempi....si non finzionavano un granchè bene oltretutto avevano grossi problmi di surriscaldamento...tempo fa hoavuto la fortuna di conoscere un tal gancarlo morbidelli (proprio lui...) che mi ha fatto vedere un suo esperimento a riguardo su una vecchia honda monocilindrica..

cma tornando al due tempi!

la tenuta c'è,il vano dove alloggia il disco in effetti è in comunicazion con il carter ,l'onda di pressione del carter in effetti puo premere conto il disco ma questo a sua volta va ad appoggiare contro le feritoie di ammissione garantendone la tenuta,naturalemnte i mivimenti sono nell'ordine dei decimi di mm quindi no problem apparte una certa usura del disco che si puo ridurre con appositi trattamnti superficiali (una volta si fondevano i coperchi di chiusura in bronzo ora ci sono appositi trattmaenti antifrizione)

[san.riz]

le pressioni in CC sono nell'ordine dei 50-100 bar, passando da motori aspirati non eccessivamente spinti a sovralimentati relativamente tranquilli.

Le pressioni nel carter pompa, sono di quasi due ordini di grandezza inferiori.... Ecco perchè non ci sono grossi problemi di tenuta.

Inoltre, un trafilamento "caldo" porta a bruciare il velo d'olio e quindi ci sono anche problemi di durata, mentre in un carter di un 2T tutto è "unto" e "fresco".

[GIGIZI]

sciaobellus, il Oct 21 2006, 10:55 PM, ha scritto:

Vi scrivo di questa idea da fulminato,ma del resto vista l'ora e il giorno sono leggermente ebbro e quindi non insultatemi troppo per quello che vi sto per dire:

Sto preparando il motore della mia rs per corazzare la prossima primavera in giro per le strade,naturalmente vi cheiderete perchè preparare un motore a bestia se poi ci si gra per strada...ebbene io sono fatto così,mi piace porvare cose nuove!
ora stavo guardando i carter del mio motore,rotax 123,notavo che subito sotto al cilindro c'è il vano dove ruota indisturbato il contralbero che a me non serve piu per ragioni di equilibri vari,ebbene guardando il carter senza contralbero si vede che rimane un bel vano vuoto abbastanza grandee da farci stare chessò....la valvoal a lamelle!

ora si tratterebbe di fare una modifica della madonna,ma si potrebbe fare benissimo,secondo voi,soprattutto secondo tre o quattro qua sopra,mi converebbe impazzire un po dietro a sta modifica o è meglio che torni a farmi altri due o tre mojito?

personalmente mi pare una bella idea,ma vai a farla!!! nn è mica semplice ma è fattibile

[Diego]

sciaobellus, il Oct 23 2006, 09:35 PM, ha scritto:

ah si i distrubutori rotanti sui 4 tempi....si non finzionavano un granchè bene oltretutto avevano grossi problmi di surriscaldamento...tempo fa hoavuto la fortuna di conoscere un tal gancarlo morbidelli (proprio lui...) che mi ha fatto vedere un suo esperimento a riguardo su una vecchia honda monocilindrica..

cma tornando al due tempi!

la tenuta c'è,il vano dove alloggia il disco in effetti è in comunicazion con il carter ,l'onda di pressione del carter in effetti puo premere conto il disco ma questo a sua volta va ad appoggiare contro le feritoie di ammissione garantendone la tenuta,naturalemnte i mivimenti sono nell'ordine dei decimi di mm quindi no problem apparte una certa usura del disco che si puo ridurre con appositi trattamnti superficiali (una volta si fondevano i coperchi di chiusura in bronzo ora ci sono appositi trattmaenti antifrizione)

ottimo allora! :fonzie:

se rieci a fare quello che hai in mente, sei da lodare!! :yea:


P.S. morbidelli...morbidelli...uhm

ah ho capito!!! faceva delle moto da corsa (di piccola cilindrata mi sembra)
negli anni '70 giusto???

morbidelli

Messaggio modificato da Diego il 24 October 2006 - 16:40

[Sonny]

piccola....si è costruito pure una 500 e una 8 cilindri stradale,per chi è di pesaro e ha un po di interesse li cè il suo museo ed è visitabile,c'è dentro una marea di roba rarissima,tipo la gilera 500 4 di liberati e una delle uniche due ducati 125 4 cilindri prodotte, piu un ala dedicata solo alle sue moto e alle automibili del figlio,e se avete fortuna potere incontrare pure lui in persona,è molto simaptico e disponbile...io ho il cappellino con autografo e dedica!

Messaggio modificato da sciaobellus il 24 October 2006 - 19:54

[Diego]

sciaobellus, il Oct 24 2006, 08:52 PM, ha scritto:

piccola....si è costruito pure una 500 e una 8 cilindri stradale,per chi è di pesaro e ha un po di interesse li cè il suo museo ed è visitabile,c'è dentro una marea di roba rarissima,tipo la gilera 500 4 di liberati e una delle uniche due ducati 125 4 cilindri prodotte, piu un ala dedicata solo alle sue moto e alle automibili del figlio,e se avete fortuna potere incontrare pure lui in persona,è molto simaptico e disponbile...io ho il cappellino con autografo e dedica!

scommetto che sei un lettore assiduo di
motociclismo d'epoca :yea:

[Sonny]

shi