125 risposte a questa discussione

[#Fede89#]

beh allora scusater vi chiedo una domanda? come mai tutte le case nn usano telai a tralicciio? parlo di motogp.. nn moto stradali in cuisi cerca di risparmiare il massimo.....
per la delicatezza dei telaio mi spiace sm**darvi ma nn credo proprio sia così.. a anni fa mio papà aveva un r6 a carburatori con il deltabox 2.. o 3 nn ricordo.. un pirla ci ha tagliato la strada.. noi eravamo sulla statale che porta al laghetto di alleghe... ed eravamo sui 130.. mio papà vedendo che era impossibile evitarlo ha buttato giù la moto di lato.. in modo che lei se ne andasse per i cazzi suoi e noi siamo scivolati per nn so quianti metri a terra... mi ricordo solo mio padre che per tutta la scivolata mi ha stretto tra le sue braccia... (istinto materno?? boh).. fatto sta che mio papà si è fermato con la schiena sotto uan macchina ed è svenuto.. io invece ero ancora tra le sue braccia.. quando sono venuti a soccorrerci a momenti serviva la tenaglia per aprire le braccia di mio papà... cmq io un braccio rotto, mano, e due dita... e escorazione dappertutto... fotuna che ero vestito bene.. mio papà un forte trauma alla milza e due costole incrinate.. la milza gliel'hanno salvata.. ma è stato operato due volte.. per delle emorragie e ematomi che si formavano....siamo stati miracolati....
la moto un pò meno.. si è schiantata a 130 addosso alla muretta di montagna.. prorpio davanti all'incrocio che porta al lago di alleghe......
carene distrutte, avantreno andato via, buttato forcelle, cerchio, pinza ecc...è venuta a prenderla mio cugino col camion.. e nonostante fosse da buttare l'abbiamo sistemata e comprato tutti i pezzi nuovi.. ma la cosa che ci ha stupito è che dopo aver smontato il motore e portato il telaio a controllare nn aveva assolutamente niente.....

un mio amico invece con un 749 sul costo ad asiago a 40 all'ora si è schiantato addosos alla muretta perchè è andato largo... il talio si è piagato in due e la moto è diventata una L!!!

lui si è mezzo ucciso... e ora ha un negozio di dolciumi ma è mezzo distrutto.....
la moto ha tenuto il motore, comprato un telaio nuovo e rivenduta....
ora io nn faccio commenti.. dico solo che prima di legegre tutte le cazzate siu internet.. e sopprattutto prima di giudicare.. io mi baso sulle mie di esperienze personali.. e nn su quelle che leggo..
del telaio ducati nn ho detto niente.. ho solo detto che epr i mie gusti personali potevano trovare un modo per farlo meglio.. e casomai lo giudicherò solo quando ne troverò una spalmata addosso ad una muretta.. e amdrò a vedere in che condizioni è!

[Gabriele_g]

tutto sto casino x un righino....... hehe.... io manco l'avevo vista.......... :yea:

[gigius]

#Fede89#, il Dec 30 2006, 12:57 PM, ha scritto:

beh allora scusater vi chiedo una domanda? come mai tutte le case nn usano telai a tralicciio? parlo di motogp.. nn moto stradali in cuisi cerca di risparmiare il massimo.....
per la delicatezza dei telaio mi spiace sm**darvi ma nn credo proprio sia così.. a anni fa mio papà aveva un r6 a carburatori con il deltabox 2.. o 3 nn ricordo.. un pirla ci ha tagliato la strada.. noi eravamo sulla statale che porta al laghetto di alleghe... ed eravamo sui 130.. mio papà vedendo che era impossibile evitarlo ha buttato giù la moto di lato.. in modo che lei se ne andasse per i cazzi suoi e noi siamo scivolati per nn so quianti metri a terra... mi ricordo solo mio padre che per tutta la scivolata mi ha stretto tra le sue braccia... (istinto materno?? boh).. fatto sta che mio papà si è fermato con la schiena sotto uan macchina ed è svenuto.. io invece ero ancora tra le sue braccia.. quando sono venuti a soccorrerci a momenti serviva la tenaglia per aprire le braccia di mio papà... cmq io un braccio rotto, mano, e due dita... e escorazione dappertutto... fotuna che ero vestito bene.. mio papà un forte trauma alla milza e due costole incrinate.. la milza gliel'hanno salvata.. ma è stato operato due volte.. per delle emorragie e ematomi che si formavano....siamo stati miracolati....
la moto un pò meno.. si è schiantata a 130 addosso alla muretta di montagna.. prorpio davanti all'incrocio che porta al lago di alleghe......
carene distrutte, avantreno andato via, buttato forcelle, cerchio, pinza ecc...è venuta a prenderla mio cugino col camion.. e nonostante fosse da buttare l'abbiamo sistemata e comprato tutti i pezzi nuovi.. ma la cosa che ci ha stupito è che dopo aver smontato il motore e portato il telaio a controllare nn aveva assolutamente niente.....

un mio amico invece con un 749 sul costo ad asiago a 40 all'ora si è schiantato addosos alla muretta perchè è andato largo... il talio si è piagato in due e la moto è diventata una L!!!

lui si è mezzo ucciso... e ora ha un negozio di dolciumi ma è mezzo distrutto.....
la moto ha tenuto il motore, comprato un telaio nuovo e rivenduta....
ora io nn faccio commenti.. dico solo che prima di legegre tutte le cazzate siu internet.. e sopprattutto prima di giudicare.. io mi baso sulle mie di esperienze personali.. e nn su quelle che leggo..
del telaio ducati nn ho detto niente.. ho solo detto che epr i mie gusti personali potevano trovare un modo per farlo meglio.. e casomai lo giudicherò solo quando ne troverò una spalmata addosso ad una muretta.. e amdrò a vedere in che condizioni è!

hai ragione, quando io mi riferivo al telaio a traliccio come + resistente lo dicevo x la normali utilizzi. Cmq concordo con te sul fatto che si vive di esperienze!
CIAOO

[Slayer]

#Fede89#, il Dec 30 2006, 12:57 PM, ha scritto:

beh allora scusater vi chiedo una domanda? come mai tutte le case nn usano telai a tralicciio? parlo di motogp.. nn moto stradali in cuisi cerca di risparmiare il massimo.....
per la delicatezza dei telaio mi spiace sm**darvi ma nn credo proprio sia così.. a anni fa mio papà aveva un r6 a carburatori con il deltabox 2.. o 3 nn ricordo.. un pirla ci ha tagliato la strada.. noi eravamo sulla statale che porta al laghetto di alleghe... ed eravamo sui 130.. mio papà vedendo che era impossibile evitarlo ha buttato giù la moto di lato.. in modo che lei se ne andasse per i cazzi suoi e noi siamo scivolati per nn so quianti metri a terra... mi ricordo solo mio padre che per tutta la scivolata mi ha stretto tra le sue braccia... (istinto materno?? boh).. fatto sta che mio papà si è fermato con la schiena sotto uan macchina ed è svenuto.. io invece ero ancora tra le sue braccia.. quando sono venuti a soccorrerci a momenti serviva la tenaglia per aprire le braccia di mio papà... cmq io un braccio rotto, mano, e due dita... e escorazione dappertutto... fotuna che ero vestito bene.. mio papà un forte trauma alla milza e due costole incrinate.. la milza gliel'hanno salvata.. ma è stato operato due volte.. per delle emorragie e ematomi che si formavano....siamo stati miracolati....
la moto un pò meno.. si è schiantata a 130 addosso alla muretta di montagna.. prorpio davanti all'incrocio che porta al lago di alleghe......
carene distrutte, avantreno andato via, buttato forcelle, cerchio, pinza ecc...è venuta a prenderla mio cugino col camion.. e nonostante fosse da buttare l'abbiamo sistemata e comprato tutti i pezzi nuovi.. ma la cosa che ci ha stupito è che dopo aver smontato il motore e portato il telaio a controllare nn aveva assolutamente niente.....

un mio amico invece con un 749 sul costo ad asiago a 40 all'ora si è schiantato addosos alla muretta perchè è andato largo... il talio si è piagato in due e la moto è diventata una L!!!

lui si è mezzo ucciso... e ora ha un negozio di dolciumi ma è mezzo distrutto.....
la moto ha tenuto il motore, comprato un telaio nuovo e rivenduta....
ora io nn faccio commenti.. dico solo che prima di legegre tutte le cazzate siu internet.. e sopprattutto prima di giudicare.. io mi baso sulle mie di esperienze personali.. e nn su quelle che leggo..
del telaio ducati nn ho detto niente.. ho solo detto che epr i mie gusti personali potevano trovare un modo per farlo meglio.. e casomai lo giudicherò solo quando ne troverò una spalmata addosso ad una muretta.. e amdrò a vedere in che condizioni è!

beh prima di dire che sono cazzate vallo a dire ai proprietari che per questa "cazzate" si sono quasi ammazzati...poi oh...se te non credo a quel che ti ho dimostrato con tanto di foto pensi che me ne freghi anche qualcosa?...sono ca22i tuoi...cmq io non ho parlato di yamaha ma di suzuki soprattutto (e qualche episodio su dei 10R) xkè chi ha piu problemi sono loro dal punto di vista dei telai...
per il tuo amico beh che posso dire, mi dispiace per lui!!! xo è ben diversa la cosa...li il telaio non si è SPEZZATO si è PIEGATO...come dovrebbero fare tutti i telai in caso di incidente (se il telaio dovesse riportare danni)
e poi scusa...come ci rimani quando te chiedi spiegazioni e suzuki ti dice

"abbiamo voluto dare un punto di rottura ai nostri telai"????...

avete tanta voglia di sm**dare Ducati per chissa quale insulso motivo (sempre ammesso che ne abbiate uno) ma fareste meglio a preoccuparvi per voi...

per me l'argomento è chiuso

[#Fede89#]

slayer ti incazzi tanto per ninet dove c'è motivo.. io nn ho sm**dato ducati.. ho detto che sotto il mio punto di vista potevano fare un'anima fatta meglio per fondere quel forcellone... e in secundis.. a me nn me ne frega un ca##o delle fot che vedo su internet.. io mi baso solo su quello che vedo di persona....

ah e per la cronaca.. contro ducati nn ho niente.. a parte il fatto che il bicilindrico a ma fa cagare quanto a te fa cagare il 4 cilindri.. e come hai detto tu ognuno la pensa come vuole.... :wink:

[RidePassion]

nn c'è nessuno ke puo dare un giudizio oggettivo e da professionista?

[#Fede89#]

RidePassion, il Dec 30 2006, 03:44 PM, ha scritto:

nn c'è nessuno ke puo dare un giudizio oggettivo e da professionista?

beh.. almeno che slayer nn sia un progettista ducati nn credo.. quindi finchè non ne avremo uno sul sito nn credo... :wink:
se l'hanno fatto avranno avuto i suoi motivi.... bah

[RidePassion]

#Fede89#, il Dec 30 2006, 03:46 PM, ha scritto:

beh.. almeno che slayer nn sia un progettista ducati nn credo.. quindi finchè non ne avremo uno sul sito nn credo... :wink:
se l'hanno fatto avranno avuto i suoi motivi.... bah

no io intendevo x la storia dei telai...

[X-hide]

Se posso dire la mia, slay senza offesa ma ti inka troppo anche x cazzate quanto ti toccano Ducati.

In secondo: quella saldatura fa veramente schiffo ^^' così a vista e nn ci credoc he fior fiore di ingegneri nn abbiano trovato un modod x nasconderla.

Terzo:se un telaio si piega o si rompe nn mi pare tanti diverso: sempre da buttare è... la cosa importante è che la rottura o piegamento sia la conseguenza di un botto e nn la causa...

Se x un botto si rompe o piega nn mi paer così scandaloso... che sia deltabox o traliccio

il fatto che voglianodare un punto di rottura è normale poi: se no sarebeb una spranga di ferrro irrompibile mentre a volte prorpio x la sicurezza è emglio che cedano...

come le amcchine degli anni 70, erano amassi di ferro che se faccevi un botto ramnevano xfette e tt il colpo veniva trasmesso a te. mentre oggi si accartocciano ma attutiscono molto il colpo nel farlo...

[#Fede89#]

X-hide, il Dec 30 2006, 04:05 PM, ha scritto:

Se posso dire la mia, slay senza offesa ma ti inka troppo anche x cazzate quanto ti toccano Ducati.

In secondo: quella saldatura fa veramente schiffo ^^' così a vista e nn ci credoc he fior fiore di ingegneri nn abbiano trovato un modod x nasconderla.

Terzo:se un telaio si piega o si rompe nn mi pare tanti diverso: sempre da buttare è... la cosa importante è che la rottura o piegamento sia la conseguenza di un botto e nn la causa...

Se x un botto si rompe o piega nn mi paer così scandaloso... che sia deltabox o traliccio

il fatto che voglianodare un punto di rottura è normale poi: se no sarebeb una spranga di ferrro irrompibile mentre a volte prorpio x la sicurezza è emglio che cedano...

come le amcchine degli anni 70, erano amassi di ferro che se faccevi un botto ramnevano xfette e tt il colpo veniva trasmesso a te. mentre oggi si accartocciano ma attutiscono molto il colpo nel farlo...

almeno uno con cui si può parlare.. qui ormai nn si può più parlare di ducati.. pregi o difetti che siano.....
ormai siamo arrivati ai livelli dei bambini.. che se gli togli un giocattolo con cui nn stanno giocando fai il pandemonio.....

[sixtyfire]

ride ovvio ceh chi ama ducati dice che è la num,ero uno e viceversa per chi ama le jap

per fede, se ovvio che non si è rotto, le jap di una volta erano carri armati, molto meglio delle ducati per fatto di rigidità, robustezza e affidabilità (bè anche oggi per l'ultimo punto)
è in questi ultimi anni fede che con la ricerca del peso piuma marche tipo suzuki e kawasaki tolgono spessore al telaio, che diventa come carta velina ma di yamaha non ho mai sentito un caso come la suzuki che sarà già tre o quattro volte che vedo moto distrutte
ecco un video


quindi pace a tutti, nessuno ha dato m**da alle moto, l'unica è suzuki che ha esagerato con le misure

[X-hide]

Io rimango del parere che sto discorso è molto sogettivo visto così...

E rimango dell'idea che l'importante è che la rottura sia una conseguenza e nn una causa...

X il fatto dei tralici che si piegano e dei deltabox che si spaccano... beh nn evdo la differenza sostaziale, da buttare sono...

e nn trovo neanche scalistico che i deltabox o tralicci abbiano carichi di rottura, ovvio che lid evonop avere e che in certe determinate siuazioni cedano.. l'imporante è che nn sia una causa...

[CapIReX-65]

Oddio il 750 spezzato non dovevate farmelo vedere...

[^kiavik^]

orribile quella saldatura, forse hanno fatto male qualke calcolo, non è normale una patacca così brutta!!!

ca##o, spero non sputtani la moto!!!

Non dite che sono rinforzi o cavolate simili, quello è un errore di calcolo sicuro, rattoppato come meglio potevano...

Sempre secondo me che sono un semplice perito meccanico!!!

[Stoppies89]

#Fede89#, il Dec 30 2006, 12:57 PM, ha scritto:

beh allora scusater vi chiedo una domanda? come mai tutte le case nn usano telai a tralicciio? parlo di motogp.. nn moto stradali in cuisi cerca di risparmiare il massimo.....
per la delicatezza dei telaio mi spiace sm**darvi ma nn credo proprio sia così.. a anni fa mio papà aveva un r6 a carburatori con il deltabox 2.. o 3 nn ricordo.. un pirla ci ha tagliato la strada.. noi eravamo sulla statale che porta al laghetto di alleghe... ed eravamo sui 130.. mio papà vedendo che era impossibile evitarlo ha buttato giù la moto di lato.. in modo che lei se ne andasse per i cazzi suoi e noi siamo scivolati per nn so quianti metri a terra... mi ricordo solo mio padre che per tutta la scivolata mi ha stretto tra le sue braccia... (istinto materno?? boh).. fatto sta che mio papà si è fermato con la schiena sotto uan macchina ed è svenuto.. io invece ero ancora tra le sue braccia.. quando sono venuti a soccorrerci a momenti serviva la tenaglia per aprire le braccia di mio papà... cmq io un braccio rotto, mano, e due dita... e escorazione dappertutto... fotuna che ero vestito bene.. mio papà un forte trauma alla milza e due costole incrinate.. la milza gliel'hanno salvata.. ma è stato operato due volte.. per delle emorragie e ematomi che si formavano....siamo stati miracolati....
la moto un pò meno.. si è schiantata a 130 addosso alla muretta di montagna.. prorpio davanti all'incrocio che porta al lago di alleghe......
carene distrutte, avantreno andato via, buttato forcelle, cerchio, pinza ecc...è venuta a prenderla mio cugino col camion.. e nonostante fosse da buttare l'abbiamo sistemata e comprato tutti i pezzi nuovi.. ma la cosa che ci ha stupito è che dopo aver smontato il motore e portato il telaio a controllare nn aveva assolutamente niente.....

un mio amico invece con un 749 sul costo ad asiago a 40 all'ora si è schiantato addosos alla muretta perchè è andato largo... il talio si è piagato in due e la moto è diventata una L!!!

lui si è mezzo ucciso... e ora ha un negozio di dolciumi ma è mezzo distrutto.....
la moto ha tenuto il motore, comprato un telaio nuovo e rivenduta....
ora io nn faccio commenti.. dico solo che prima di legegre tutte le cazzate siu internet.. e sopprattutto prima di giudicare.. io mi baso sulle mie di esperienze personali.. e nn su quelle che leggo..
del telaio ducati nn ho detto niente.. ho solo detto che epr i mie gusti personali potevano trovare un modo per farlo meglio.. e casomai lo giudicherò solo quando ne troverò una spalmata addosso ad una muretta.. e amdrò a vedere in che condizioni è!

emh...ti è mai venuto in mente che bisogna vedere esattamente come hanno sbattuto le 2 moto????
e che cmq i telai nn li progettano con i crash test??? e per la cronaca il telaio ducati garantisce la miglior compostezza in staccata di tutto il panorama motociclistico mondiale (produzione di serie)...roba che i tuoi cessi di deltabox & C nn si sognano nemmeno...
Apparte il fatto che ripeto un telaio può piegarsi ai 50 allìora se picchia in un certo modo...e rimanere dritto ai 100 se picchia in un altro...e rimane il fatto che la sua funzione principale nn è quella...

[christian]

è veramente brutta da vedere... :wink:

[Slayer]

^kiavik^, il Jan 6 2007, 11:51 AM, ha scritto:

Non dite che sono rinforzi o cavolate simili, quello è un errore di calcolo sicuro, rattoppato come meglio potevano...

eh si...è vero...siamo alle elementari...hanno fatto un errore di calcolo...e lo hanno fatto con una penna biro...non una cancellabile...ahia....ma per favore!!!
abbiamo pure linkato il video con la scomposizione del forcellone per far vedere l'anima che c'è dentro...

Messaggio modificato da Slayer il 06 January 2007 - 12:32

[pechegno]

cmq a me quella saldatura piace
almeno non sembra uguale a tutte le altre moto
è un segno che caratterizza ducati
le ducati sono sempre state rifinite al massimo ma allo stesso tempo grezze
e questa e una delle cose che mi affascina di piu!


cmq per che dice "perche in motogp non usano il traliccio"
e perche in moto gp i telai sono in carbonio!!!
quindi anche se hanno la forma (molto approssivamebnte) del deltabox non centrano assolutamente una pippa, ne come comportamenteo ne come robustezza

[#Fede89#]

Stoppies89, il Jan 6 2007, 11:58 AM, ha scritto:

emh...ti è mai venuto in mente che bisogna vedere esattamente come hanno sbattuto le 2 moto????
e che cmq i telai nn li progettano con i crash test??? e per la cronaca il telaio ducati garantisce la miglior compostezza in staccata di tutto il panorama motociclistico mondiale (produzione di serie)...roba che i tuoi cessi di deltabox & C nn si sognano nemmeno...Apparte il fatto che ripeto un telaio può piegarsi ai 50 allìora se picchia in un certo modo...e rimanere dritto ai 100 se picchia in un altro...e rimane il fatto che la sua funzione principale nn è quella...

ca##o.. allora in motomondiale l'unica che capisce qualcosa è ducati che usa il telaio a tealiccio.... gli altri tutti ignoranti....... :dry:

[dillo]

quanti luoghi comuni e cazzate che ho letto su questo topic:

nn tutti usano i telai in traliccio x una cosa che si chiama know-how! i giap sn 20 anni che fanno i telai sportivi in alluminio e ormai sn maestri a farli, se provassero a fare un telaio in traliccio in acciaio ci metterebbero 25 anni ad arrivare al livello della ducati, lo stesso si può dire della ducati cn i telai in traliccio... in italia si fanno molto meglio i telai in traliccio xkè sn molto + semplici da fare e ugualmente efficiaci (se nn di +), soprattutto se la zona di attacco al motore si fa a piastre (tipo mv o bimota)... x + semplice di fare nn intendo che a progettarli siano è semplici (si torna al discorso del know-how) ma xkè a produrli sn + semplici visto che qui in italia al momento semplicemente nn siamo al livello di competenza x quel che riguarda la produzione di elementi complessi in fusione od estrusione di alluminio cn i relativi trattamenti termici e di lavorazione sia x quel che riguarda il semplice procedimento industriale che x quello che riguarda costi di produzione e materie prime... i tubi in acciaio sn molto + semplici da lavorare, saldare e mettere in dima... sul fatto che i deltabox sn i migliori xsonalmente ho molti ma molti dubbi... se si pensa che nel 1998 quando la ducati faceva una moto eccezzionale cm la 996 cn un telaio che è ancora da riferimento x quel che riguarda guidabilità e rigore direzionale la yamaha tirava fuori la prima r1, moto semplicemente inguidabile x strada x via dell'erogazione di m**da e un telaio che andava da tt le parti tranne che dritto in rettilineo e in curva quando si dava gas... x le saldature è vero secondo me che il traliccio essendo + elastico resiste meglio agli urti, nel senso che ammortizza l'urto mentre il bitrave in alluminio tende a rompersi nei punti + fragili (saldature), ma cmq se si vede il numero di giap vendute/telai aperti rispetto al numero di ducati venduti/telai aperti nn penso che sia così diversa come cifra... io ho visto telai di 998 piegati (e moto vendute come ok da concessionari) e pure il telaio di una z100 (culla in acciaio) aperto nell'attacco del forcellone, ma quest'ultima aveva avuto un incidente davvero brutto...