52 risposte a questa discussione

[Diego]

dragonball, il Jan 18 2007, 07:05 PM, ha scritto:

NO ! NON PRENDIAMO PER BUONO IL CONTAKM DI SERIE ! Almeno finché non lo abbiamo confronatato con
un GPS!

su un paio di moto confrontando la lettura strumento e quella GPS c'era uno scarto di 13/18 km alla max.velocità é meglio nn fidarsi degli strumenti......Motociclismo diceva 190 km/h indicati,é da
verificare ma mi pare così......

sì scusa...lo ho sottinteso ma non l'ho scritto...(stavo pensando al GPS attaccato sul serbatoio)
se basta pensare alla "precisione" del tachimetro, figuriamoci il contagiri.

[dragonball]

san.riz, il Jan 18 2007, 10:08 PM, ha scritto:

Si, cazpita, mi ero dimenticato l'errore dovuto al rigonfiamento da forza centrifuga. :no:
Comunque l'errore che dicevo, era che il pneumatico "munge" sotto lo sforzo della trazione, per cui ha un certo slittamento apparente.
Va a finire che mi sa che gli errori tendono a compensarsi, và ....

Slittamento come trattato nella ns.altra discussione riferita alla SBK,certo che c'é !
Ti dò qualche dato in più.... Telemetria installata sul Ducatone e rilevamento tempi con confronto dati...
NB: solo i dati cronometrici e di velocità max con GPS,tutti gli altri con il Datalogger DL90a bordo.
GPS Top Speed: 254,4 Km/h (La migliore,la media era 249 ca)
DL90 Top Speed : 268,8 km/h (E'montato con ruota fonica sul posteriore,calcola che la Top Speed raggiunta
é a moto leggermente inclinata vs.SX prima delle Triple Gauche di Ledenon)
GPS Best Lap : 1:32:68
AIM CHRONO Best Lap : 1:33:02
Per farti un'esempio nelle qualifiche con Il Transponder dato dagli organizzatori il miglior giro indicato
era 1:33:20 , il mio AIM segnava 1:33:32 , il GPS 1:33:19.
Dai calcoli fatti a quel regime di giri (11.400 in 5a -da DL90- la moto dovrebbe essere ai 247 km/h con la circonferenza di rotolamento rilevata a moto ferma quindi posso pensare che la gomma si "gonfia"un po'....
Guarda caso,fatte le dovute proporzioni,di ca 3 cm sulla circonf. Pirelli aveva detto 2,6 a 200km/h.....)
Ora se il GPS rileva il tempo abbastanza bene come puoi vedere credo di potermi fidare dei suoi dati,
quindi se il tempo é sufficientemente attendibile credo anche la velocità.......
Se dai un'occhiata qui: http://www.performancebox.co.uk/ questo é il ns.futuro acquisto... Che ne pensi ???

[mostronovecento]

Ma il buon vecchio V=S/t ovvero Velocità=Spazio fratto tempo???
Si prende un rettilineo di 1Km, si prende un cronometro che trovi nelle patatine (o un Rolex rubbato) e si misura quanto tempo ci si mette...senza tanti slittamenti e Sistemi di Posizionamento Globale.

Ah, posso capire che una 999F06 o una RC211V abbia uno slittamento del pneumatico dovuto all'eccesso di potenza che deforma il tutto, ma i Cv della Mito non mi sembrano in quantità tale (anche nella migliore delle ipotesi) da causare problemi simili.

Ah bis, i tachimetri e i contagiri di serie fanno, nella norma, ridere in quanto a precisione. Meglio un tacho digitale da mountain bike, che calcola i giri ruota con un sensore magnetico (si mette sulla ruota davanti, così non ci sono tanti problemi di slittamenti) quindi, nota la circonferenza, calcola la velocità, e un contagiri digitale da motosega che prende gli impulsi della candela.

Ciauz

[dragonball]

mostronovecento, il Jan 21 2007, 10:50 PM, ha scritto:

Ma il buon vecchio V=S/t ovvero Velocità=Spazio fratto tempo???
Si prende un rettilineo di 1Km, si prende un cronometro che trovi nelle patatine (o un Rolex rubbato) e si misura quanto tempo ci si mette...senza tanti slittamenti e Sistemi di Posizionamento Globale.

Ah, posso capire che una 999F06 o una RC211V abbia uno slittamento del pneumatico dovuto all'eccesso di potenza che deforma il tutto, ma i Cv della Mito non mi sembrano in quantità tale (anche nella migliore delle ipotesi) da causare problemi simili.

Ah bis, i tachimetri e i contagiri di serie fanno, nella norma, ridere in quanto a precisione. Meglio un tacho digitale da mountain bike, che calcola i giri ruota con un sensore magnetico (si mette sulla ruota davanti, così non ci sono tanti problemi di slittamenti) quindi, nota la circonferenza, calcola la velocità, e un contagiri digitale da motosega che prende gli impulsi della candela.

Ciauz

E secondo te il GPS come calcola la velocità ?
E hai mai fatto girare una ruota di una mito a 1500 giri e misurato di quanto varia la circonferenza ?
Il tachimetro da Bicicletta sò bene come funziona visto che con la Bici correvo....
Il contagiri digitale é parte della centralina che monto sulla moto da pista.....E i capstan che rilevano
i giri sono 2 non solo uno....I valori io li sò già,la prova era per far conoscere qlcs ai ragazzi.
Questo é un gioco (come da titolo) per far notare quanto non siano attendibili gli strumenti di serie e quanto
sia altrettanto poco attendibile la misurazione che facevamo tempo fà con il cronometro e il km
segnato.....Forse in macchina si riesce meglio,in moto a 174 all'ora su una Mito ti assicuro di no....

[mostronovecento]

Tutto giusto...solo che la precisione dei GPS civili non è esattamente quella dei GPS militari.
La costellazione è di proprietà del Ministero della Difesa americano; durante la Guerra del Golfo 1, per esempio, la precisione era stata volutamente diminuita.
Per assurdo potrebbero anche spegnere tutto e buonanotte...speriamo che si sbrighino col sistema Galileo italo-europeo.

E poi, dai, a 174 all'ora con una mano tieni il cronometro, con l'altra la biro, in bocca un notes....con il piede sinistro cambi e frizioni, col destro gasi a più non posso!!!

Ciaaaaauuuuzzzzz

[dragonball]

:yea:

mostronovecento, il Jan 22 2007, 09:31 PM, ha scritto:

Tutto giusto...solo che la precisione dei GPS civili non è esattamente quella dei GPS militari.
La costellazione è di proprietà del Ministero della Difesa americano; durante la Guerra del Golfo 1, per esempio, la precisione era stata volutamente diminuita.
Per assurdo potrebbero anche spegnere tutto e buonanotte...speriamo che si sbrighino col sistema Galileo italo-europeo.

E poi, dai, a 174 all'ora con una mano tieni il cronometro, con l'altra la biro, in bocca un notes....con il piede sinistro cambi e frizioni, col destro gasi a più non posso!!!

Ciaaaaauuuuzzzzz

yyYYYyyyAzzzzzz,ADESSO CHE ME LO DICI VADO A PROVARE !!!!!
Ah,no non ho la mito da 174 km/h,per il momento mi manca il Motore,posso provare col Ducati ma la Biro
provo a infilarmela nella Narice DX (Da quella sx devo respirare....===) $$$$ $se domani nn ci sentiamo
é perché ho avuto qualche problema di assetto/stabilità/nel caso usa il mio GPS per venire a rintracciarmi...
Dovrei essree in un prato qui intorno........Ah,quel buco che avanza é già okkupato da altri sistemi.....
iiihihihihihihihihihihih
Se te ne intendi di GPS guarda su www.performancebox.co.uk
Sono intenzionato a comperarlo,dammi il tuo giudizio se puoi.
Riciauuuuuzzzzzz :yea:

[Diego]

uhm...facendo dei calcoli inversi per ogni marcia si dovrebbe trovare la velocità rispettiva ad ogni marcia a 11000 giri
non considerando la resistenza areodinamica alle alte velocità,
...

[superteo007]

dragonball, il Jan 18 2007, 04:10 PM, ha scritto:

Proviamo a calcolare i giri/minuto raggiunti alla velocità massima delle nostre belle.........Senza guardare
lo strumento.......
Partiamo da dati certi,in riferimento prova Motociclismo Mito EV 95 la più performante
di quelle testate sino ad allora:

174,2 km/h (media dei 3 lanci) equipaggiata (se non ricordo male)con Pneumatico posteriore
Michelin TX25 150/60 - 17 a 12.500 giri indicati.Io ho solo dei ricordi abbastanza precisi
in quanto mio amico ha questa rivista e l'ho letta + di una volta,nel caso correggetemi
se sbaglio....Nel caso se potete andate a sfogliare,é il modello con Mikuni 35,Monofascia,
200H e Scarico Bello......Se qlc ha notizie in più aggiunga.....

Ho cercato,tramite quello che ho in casa,di trovare la circonferenza di qst pneumatico
ma mi sono dovuto basare su un Pilot Sport identica Misura e molto consumato.
Ho rilevato 192 cm con pressione gonfiaggio a freddo di 2,0 bar
Un Dragon Supercorsa nuovo sempre 150/60 - 17 misura 194,5 cm ,vedete se é il caso di
misurare anche i vostri per una rilevazione più completa,ho utilizzato un semplice corda
di spago appiccicandola col tape in centro al battistrada....
In questo calcolo non segnalo ovviamente quanto varia la circonferenza a quella velocità,
se qualcuno di voi matematici mi aiuta possiamo calcolare un coefficiente per questa
variazione...

I dati certi come da caratteristiche veicolo e manuale officina :
a) Rapporto finale Pignone / Corona = Z 14/41
Rapporto di riduzione cambio 7a marcia : 0,818
c) Rapporto Ingranaggi primaria = Z 22/72 (denti dritti)

Ora i conti:

174,2 km/h = 48,38 m/s ,arrotondo x eccesso 48,39 m/s
48,39 m/s con circonferenza pneumatico di 1,92 mt sono 25,20 giri ruota al secondo.(Azz!)
nonché 1512 giri ruota/minuto. (Mi porto così x comodità in scala minuto)
1512 giri corona al minuto sono 4428 giri pignone con z= 14/41 (Giusto? se no correggete..)

A 174,2 km/h con circonferenza pneumatico da 192 cm siamo arrivati a 4428 giri pign/min

Quindi in 7a (rapporto 0,818) la primaria (O campana frizione) gira a 3622,1 giri min.
(Ho verificato un cambio aperto xché avevo un dubbio,confermo che in 7a il pignone gira
+ forte che la primaria.....quasi come tutte le moto....)

3622,1 giri primaria (Z22/72) dovrebbero essere 11854 giri albero motore,sempre al minuto..

Il manuale parla anche di rapporto totale di 7,842 che mi riporta ai giri ruota o corona....
A 11854 giri motore faccio 1511,60 giri ruota.....Quindi i conti tornano.....
Lo strumento era in eccesso di ca 700 giri....

Ora se qualcuno di voi può mettere su Excel la formula corretta dove inserendo i parametri
sopra si calcolano i giri (o velocità o altro) legando un GPS alla piastra dello sterzo
possiamo giocare un pò..........
E se avete altri consigli in merito fate pure,ancora meglio se misuriamo i nostri
pneumatici posteriori e mettiamo tutti i Ns.dati......
PS: nn trovo i rapporti cambio e finali delle Mito 6 marce,i miei li sò ma non credo
siano uguali ai vostri.Se li postate oppure abbiamo il manuale giusto di queste.....

ANDARE UN PO A FIGA INVECE DI FARSI STE SEGHE MENTALI NO E'??

Messaggio modificato da superteo007 il 16 February 2007 - 22:22

[mostronovecento]

Superteo007
FOR PRESIDENT :yea: :yea: :yea: :yea: :yea: :yea: :yea: :yea:

Messaggio modificato da mostronovecento il 17 February 2007 - 00:06

[superteo007]

mostronovecento, il Feb 17 2007, 12:04 AM, ha scritto:

Superteo007
FOR PRESIDENT :yea: :yea: :yea: :yea: :yea: :yea: :yea: :yea:

VI AMO TUTTIIIII GRAZIE GRAZIE GRAZIE!

Messaggio modificato da superteo007 il 17 February 2007 - 00:10

[dillo]

Donnie, il Jan 18 2007, 08:02 PM, ha scritto:

http://www.schmidt-s...ge/geardata.zip

qualcuno sa dirmi cos'è schlupf %? :yea:

[AndreaNSR125]

accorciamento percentuale del pisello del pilota dovuto all'eccessiva velocità.....

SCHLUPF!!!! NO????

[dragonball]

:fonzie:

superteo007, il Feb 16 2007, 10:22 PM, ha scritto:

ANDARE UN PO A FIGA INVECE DI FARSI STE SEGHE MENTALI NO E'??

......Uffiiiii,sciocchino..... chi ti dice che a me nn piacciano i maschi ???????
In effetti era quello che mi diceva sempre la mia ex moglie,quando gli ho dato retta dopo però si é inca**ata un pò....... :fonzie: :fonzie:

[superteo007]

hbhbabhshbsbhsasbhashsabhabh

[Diego]

dillo, il Feb 17 2007, 12:18 AM, ha scritto:

qualcuno sa dirmi cos'è schlupf %? :yea:

schlupf in tedesco vuol dire scivolare...
sarà lo slittamento percentuale...

[Sonny]

Diego, il Feb 16 2007, 09:09 PM, ha scritto:

uhm...facendo dei calcoli inversi per ogni marcia si dovrebbe trovare la velocità rispettiva ad ogni marcia a 11000 giri
non considerando la resistenza areodinamica alle alte velocità,
...

si ma è unsistema che personalmente ho provato ma non è attendibile,nel senso che calcolare la vmax senza tener conto di potenza massa e perdite varie nonchè del coefficiente di attirto del pneumatico non ha senso perchè da numeri che dicono poco è niente.

cioè io posso calcolare che un affare che gira a 13.000 giri con tot rapporti fornisce tot velocità ma se il motore non è abbastana potente da spingere la moto a quel numero di giri io non ci arriverò mai e quindi i miei conti a cosa sono serviti?

[Nrg69]

Per rispondere a Roberto, e a chi ragionava sul pneumatico.
Generalmente la crf aumenta, non di misura tangibile su un 125.
Tiri in ballo moto che montano pneumatici molto particolari, non ho letto tutto ma tra le righe ho letto 999f06 ecc ecc..
Ti racconto questa, la scorsa estate ero su dalle tue parti in Rapidbike, su banco un k5 colorazione Alstare, con tanto di 16.5 e Pirelloni SBK..
Riscaldamento, due lanci e... 190cv alla ruota!!!!!!!
Sbalordito faccio subito le domande di rito.. e la risposta è stata... tranquillo, è preparata.. ma il gommone sbk sballa tutto..

[dragonball]

Nrg69, il Feb 18 2007, 12:05 AM, ha scritto:

Per rispondere a Roberto, e a chi ragionava sul pneumatico.
Generalmente la crf aumenta, non di misura tangibile su un 125.
Tiri in ballo moto che montano pneumatici molto particolari, non ho letto tutto ma tra le righe ho letto 999f06 ecc ecc..
Ti racconto questa, la scorsa estate ero su dalle tue parti in Rapidbike, su banco un k5 colorazione Alstare, con tanto di 16.5 e Pirelloni SBK..
Riscaldamento, due lanci e... 190cv alla ruota!!!!!!!
Sbalordito faccio subito le domande di rito.. e la risposta è stata... tranquillo, è preparata.. ma il gommone sbk sballa tutto..

Certo,lo si vede anche su moto meno "ufficiali",anzi 1000 Jap di serie che montano 190/55 al posteriore,il fattore di correzione viene ricalcolato più volte in base allo slittamento del pneumatico e nella maggior parte dei casi viene fatta una "media"matematica tra più lanci.Dynojet ha prodotto un apposito software per le Harley "cattive" che "sente" le derive del pneumatico tramite lettura diametrale e pressione dello stesso e
interagisce con il Banco in modalità reale con relativa CPU.
Ora,la discussione era relativa alla Mito che questi "rigonfiamenti" per fortuna non ha......Nella discussione
"Ducati é svantaggiata..." ho sottolineato come i Top Team dai Banchi prova traggano solamente più le basi
di partenza per lo sviluppo che viene poi fatto in pista (con metodi diversi)...
Ducati per esempio ha iniziato molti anni fà calcolare i parametri "vitali" con il veicolo in movimento e oggi
(sono aggiornato al 2005) possiede un Software di Simulazione che a quanto ho potuto vedere produce dati ben più precisi del Banco prova.
Lo stesso 2 tempi nostro,Mito,come sicuramente avrai potuto notare anche tu,ha dei parametri con errore
molto più ristretto se misuriamo la potenza al Pignone e non alla ruota.Di poco,ma comunque sempre
apprezzabile e se hai potuto vedere le curve avrai notato che l'andamento é sicuramente più lineare se ci
"flangiamo" al secondario .. Edo Vigna usa un Banco di questo tipo parallelamente ad una altro Standard,
i dati nn sempre sono concordanti.....Sta a noi provare il tutto....

[Diego]

sciaobellus, il Feb 17 2007, 07:45 PM, ha scritto:

si ma è unsistema che personalmente ho provato ma non è attendibile,nel senso che calcolare la vmax senza tener conto di potenza massa e perdite varie nonchè del coefficiente di attirto del pneumatico non ha senso perchè da numeri che dicono poco è niente.

cioè io posso calcolare che un affare che gira a 13.000 giri con tot rapporti fornisce tot velocità ma se il motore non è abbastana potente da spingere la moto a quel numero di giri io non ci arriverò mai e quindi i miei conti a cosa sono serviti?

vero...però si potrebbe considerare (anche avessimo poca potenza)
di avere un rettilineo infinitamente lungo
ad esempio se ho calcolato che in 4 marcia a tot giri dovrebbe fare tot km/h
abbiamo tutto il tempo in modo che il motore arrivi al regime desiderato in quella marcia a quella velocità, magari dopo un lancio di 15 km
sempre non considerando la resistenza areodinamica alle alte velocità..

invece con un motore potente ci si metterebbe meno..

ecco...il panino coi peperoni di ieri sera sta avendo dei strani effetti sul mio cervellino..

[mitistomane]

rapporti totali di trasmissione
1° = 24,227
2° = 16,497
3° = 12,018
4° = 9,729
5° = 8,497
6° = 7,672

nn so se vi possono essere utili,ma li ho messi ugualmente..
sono i rapporti totali di trasmissione di una ev 03...
della 95 nn ho il libretto..che palle...