43 risposte a questa discussione

[Trevi#18]

AndreaNSR125, il May 10 2007, 10:04 PM, ha scritto:

te dici la parte da trasformazione cad a linguaggio macchina?
io non ce la vedevo troppo difficile, a patto di avere un software "adatto" (di cad) ... diciamo una specie di software che sia un incrocio tra un cad e un programma di disegno... praticamente vai a scolpire il pezzo utilizzando le versioni virtuali delle frese...
poi magari con delle funzioni (tipo per l'alesatura) puoi semplificare il lavoro...

si ma io intendo creare proprio questo programma, ossia quello che ti permette di disegnare e che genera automaticamente le istruzioni x la fresa...

[.:Black.Jack:.]

Trevi#18, il May 11 2007, 12:41 AM, ha scritto:

si ma io intendo creare proprio questo programma, ossia quello che ti permette di disegnare e che genera automaticamente le istruzioni x la fresa...

Beh, se riesci a crearne uno, fammi 1 squillo, perchè io potrò respirare nello spazio e te sarai così ricco da comprarti il sole... :wink:

Comunque è uno spettacolo, per chi vuole cmq c'è gente ke si è autocostruita piccole macchine a controllo numerico...

[firemaker85]

Trevi#18, il May 11 2007, 12:41 AM, ha scritto:

si ma io intendo creare proprio questo programma, ossia quello che ti permette di disegnare e che genera automaticamente le istruzioni x la fresa...

si chiama cad cam ed esiste già..disegni il pezzo e la macchina lo fa

p.s: cmq è un mini v8..nn è a grandezza "naturale"

Messaggio modificato da firemaker85 il 11 May 2007 - 01:20

[Trevi#18]

.:♠ Black.Jack ♠:., il May 11 2007, 01:16 AM, ha scritto:

Beh, se riesci a crearne uno, fammi 1 squillo, perchè io potrò respirare nello spazio e te sarai così ricco da comprarti il sole... :wink:

Comunque è uno spettacolo, per chi vuole cmq c'è gente ke si è autocostruita piccole macchine a controllo numerico...

firemaker85, il May 11 2007, 02:14 AM, ha scritto:

si chiama cad cam ed esiste già..disegni il pezzo e la macchina lo fa

p.s: cmq è un mini v8..nn è a grandezza "naturale"

lo so che esiste, e infatti ho detto che dev'esser stata una sega mentale unica fare un programma del genere! poi ovvio ogni licenza x ogni macchina costerà qualche decina di migliaia di euro, credo che la fatica dei programmatori sia stata ben ripagata :yea:

[firemaker85]

bhe io ho seguito uin corso di programmazzione x un tornio cnc con asse motorizzato....bhe fa di quelle cose fighissime ..ma programmarlo.....lol...cmq il cad cam è figo

[AndreaNSR125]

Trevi#18, il May 11 2007, 03:06 AM, ha scritto:

lo so che esiste, e infatti ho detto che dev'esser stata una sega mentale unica fare un programma del genere! poi ovvio ogni licenza x ogni macchina costerà qualche decina di migliaia di euro, credo che la fatica dei programmatori sia stata ben ripagata :yea:

insomma, dovresti sapere bene anche te i mal di testa e i vari giramenti di coglioni dei "PINGGGG" del compilatore per un puntatore che è andato a farsi benedire...... nulla potrà mai essere abbastanza :fischietto: :fischietto:


cmq per il blocco occhio e croce sarà un 3.0? non ci sono molti elementi di riferimento è difficile dirlo...

[nrgs4]

AndreaNSR125, il May 10 2007, 10:04 PM, ha scritto:

te dici la parte da trasformazione cad a linguaggio macchina?
io non ce la vedevo troppo difficile, a patto di avere un software "adatto" (di cad) ... diciamo una specie di software che sia un incrocio tra un cad e un programma di disegno... praticamente vai a scolpire il pezzo utilizzando le versioni virtuali delle frese...
poi magari con delle funzioni (tipo per l'alesatura) puoi semplificare il lavoro...

quello non è difficile, la parte difficile è il softwere della macchina, a quale viene inseganto il linguaggio per capire quello che l'operatore gli dice con il cad, percui la cosa difficile è creare la macchina, il resto lo vedo un gioco semplicemente, come prezzo io gli dò 1milione di valore, mio zio ne ha una pagata 1 miliado tempo fa per fare gli stampi dei cruscotti ricavati dal pieno, ma è un filo meno meccanizzata di quello, cmq l'imponenza c'è lo stesso, è tipo un rimorchio per trattori stradali con dei grossi vetri scorrevoli sul davanti, si attacca il blocco di alluminio precedentemente imbrigliato con l'ausilio di anelli ancorati con delle filettature e il resto è già tutto scritto, solo che uno stampo del genere ad una ditta costa qualcosa come 2\300000€, li fa anche per la ferrari e adesso ne stava facendo qualcuno per dei prototipi che usciranno tipo nel 2020, pensate quanto costa ad una casa creare un prototipo o delle serie limitate, solo di stampi per carrozzeria e plastiche arriva a una decina di milioni di € dall'idea alla produzione, percui avere una fresa del genere prevede un grosso investimento iniziale ed un ingegnere ben pagato, il resto vien da se e in un anno ci si ripaga il tutto

firemaker85, il May 11 2007, 02:14 AM, ha scritto:

si chiama cad cam ed esiste già..disegni il pezzo e la macchina lo fa

p.s: cmq è un mini v8..nn è a grandezza "naturale"

per farlo più grosso ci vuole solo più materiale e più tempo, ma per la macchina la difficoltà che trova in 10cm la trova in un metro, nulla...

Trevi#18, il May 11 2007, 12:41 AM, ha scritto:

si ma io intendo creare proprio questo programma, ossia quello che ti permette di disegnare e che genera automaticamente le istruzioni x la fresa...

quelli vengono creati in fase di progettazione del veicolo, si perdono tante ore divise in un centinaio di cervelli in un azienda, ognuno con la sua specializzazione, per studiare lo stampo di un cruscono occorrono 1000ore di lavoro complessive, per costruirlo 10 ore, di cui 4 per il movimento da un macchinario all'altro con succesivo ancoraggio, rigorosamente manuale, e qui c'è l'unico errore che porta al difetto

[AndreaNSR125]

non so quante competenze hai in informatica ed elettronica ma ti posso dire che sono abbastanza scarse...

adesso, di preciso non so come funzioni QUELLA macchina, ma come schema "generale" delle macchine a controllo numerico c'è questo:
la macchina riceve delle istruzioni che traduce in "linguaggio" per i controller dei motori. queste istruzioni sono molto semplici, del tipo: asse 1: fermo, asse 2:fai tot "passi" asse 3: fermo, asse 4: fai tot passi, asse 5: fermo.
poi magari sono messi in relazione del tipo : per ogni passo di asse 2, asse 4 fa 1 passo.

poi mi sono rotto le balle di scrivere e devo farmi una doccia che puzzo, comunque in sintesi:
il computer attraverso un programma CAM traduce i "disegni" in istruzioni semplici (del tipo fai questo passo, fai quel passo)
e non è facile fare una cosa del genere... perchè per una linea è facile ma quando hai da muovere 5 assi contemporaneamente per fare una sfera oblunga.... ti posso assicurare che non è per niente semplice, e questo lo fa il pc non la macchina...alla macchina al massimo viene passato un programma già fatto, molto semplice e lei lo esegue, niente di che...senza un pc quelle cose non le muovi certo!!! un programma da 119 ore come quello del video avrebbe richiesto grossomodo... 200 ore di programmazione se fatto a mano...!
no beh magari un po meno, alcuni pezzi si potrebbero fare con copia incolla

noto ora che forse ho fatto un discorso senza senso... vabè sono stanchino XD

[planet speed]

bello molto il video.....
però secondo me è conveniente qst metodo....cioè quello è solo un pezzo in stile prototipo e conviene farlo dal pieno piuttosto ke fare uno stampo.....cmq makkine del genere si sfiora il milione di euro......

[Roby86]

Scrivere un programma del genere sarà indubbiamente un lavoro lungo (relativamente lungo, per es. su macchine tipo mazak variaxis penso che in 2giornate di lavoro un programma così si riesce tranquillamente a farlo, dovrei provare). I sistemi di programmazione sono ormai diventati talmente semplici che i programmi cad-cam non sono più fondamentali (immaginate di dover programmare una cosa del genere in ISO!!).
Il vero problema è risolvere tutti i problemi legati alla lavorazione vera e propria,per dirne alcune mantenimento delle quote in tolleranza, problemi con utensili che si consumano troppo, si impastano, flettono, superfici che non sono come dovrebbero essere ecc. ecc. Lì si che si perde tempo!

[vallifire12]

porca vacca....

[Diego]

firemaker85, il May 11 2007, 03:30 AM, ha scritto:

bhe io ho seguito uin corso di programmazzione x un tornio cnc con asse motorizzato....bhe fa di quelle cose fighissime ..ma programmarlo.....lol...cmq il cad cam è figo

quello che uso io è un Padovani di circa 15 anni fa...bisogna stilare tutto il programa a mano...
e se sbagli qualcosa son cazzi...la macchina purtroppo non è così intelligente da dire: "oh guarda un pò, sto andando a sbattere contro il mandrino!!" :fonzie:

[AndreaNSR125]

Diego, il May 12 2007, 10:57 AM, ha scritto:

quello che uso io è un Padovani di circa 15 anni fa...bisogna stilare tutto il programa a mano...
e se sbagli qualcosa son cazzi...la macchina purtroppo non è così intelligente da dire: "oh guarda un pò, sto andando a sbattere contro il mandrino!!" :fonzie:

decisamente!!!
ma guarda che pure sulle macchine di ora, se gli puoi passare il programma già fatto, loro lo eseguono e stop....
invece con un cam puoi eliminare questi errore abbastanza semplicemente via software...
certo se poi sbagli le misure del pezzo o cose simili, li non ci puoi fare niente

[nrgs4]

AndreaNSR125, il May 11 2007, 06:54 PM, ha scritto:

non so quante competenze hai in informatica ed elettronica ma ti posso dire che sono abbastanza scarse...

adesso, di preciso non so come funzioni QUELLA macchina, ma come schema "generale" delle macchine a controllo numerico c'è questo:
la macchina riceve delle istruzioni che traduce in "linguaggio" per i controller dei motori. queste istruzioni sono molto semplici, del tipo: asse 1: fermo, asse 2:fai tot "passi" asse 3: fermo, asse 4: fai tot passi, asse 5: fermo.
poi magari sono messi in relazione del tipo : per ogni passo di asse 2, asse 4 fa 1 passo.

poi mi sono rotto le balle di scrivere e devo farmi una doccia che puzzo, comunque in sintesi:
il computer attraverso un programma CAM traduce i "disegni" in istruzioni semplici (del tipo fai questo passo, fai quel passo)
e non è facile fare una cosa del genere... perchè per una linea è facile ma quando hai da muovere 5 assi contemporaneamente per fare una sfera oblunga.... ti posso assicurare che non è per niente semplice, e questo lo fa il pc non la macchina...alla macchina al massimo viene passato un programma già fatto, molto semplice e lei lo esegue, niente di che...senza un pc quelle cose non le muovi certo!!! un programma da 119 ore come quello del video avrebbe richiesto grossomodo... 200 ore di programmazione se fatto a mano...!
no beh magari un po meno, alcuni pezzi si potrebbero fare con copia incolla

noto ora che forse ho fatto un discorso senza senso... vabè sono stanchino XD

vedi che il computer ormai è ultra potente e può dare anche 100 assi se esisterebbero ad una macchina, il problema è anche la macchina perchè muovere un carro o un braccio con la precisione del millessimo di millimetro giocando su motori elettrici e tanti vari sensori non è affatto facile, c'è da combattere con l'usura dei movimenti, insomma una macchina del genere si usurerebbe subito se non fasso fatta davvero bene, per il softwewre basta un nerd dietro un computer per qualche giorno ed è fatta, per costruire la macchina ci vogliono davvero delle buone capacità, perchè se una macchina del genere ti crea tutto, per costruire la macchina ci vuole sempre tanta manualità

[AndreaNSR125]

beh la meccanica è separata dal software...
e comunque non credere che sia tanto semplice fare qualcosa per muovere tanti assi insieme.... altrimenti sarebbe semplicissimo costruire un robot umanoide e credimi.... è tutt'altro che semplice!!!!

[Donnie]

quella fresa ce l'ha un mio amico (ha un azienda di fresatrici)... con quella fresa fanno gran parte del motore della renault williams... mi ha detto che per spostarla da fuori dal cancello all'interno dell'azienda gli hanno pelato 30'000€...

[Diego]

Donnie, il May 15 2007, 01:24 PM, ha scritto:

quella fresa ce l'ha un mio amico (ha un azienda di fresatrici)... con quella fresa fanno gran parte del motore della renault williams... mi ha detto che per spostarla da fuori dal cancello all'interno dell'azienda gli hanno pelato 30'000€...

è subito fatto spendere una cifra del genere, basti pensare il lavoro che ci vuole per mettere in
"bolla" una macchina del genere....

credo che comunque se ha avuto i soldi per prenderla non abbia avuto tanti problemi ha pagare un conto così :fonzie:

[giopa]

800 2t, 165 cv.. ok, Dio esiste

[Ste.]

c'e qualcuno che vuole tentare la sfida con una manuale?

[AndreaNSR125]

cioè? spiegati meglio