152 risposte a questa discussione

[AndreaNSR125]

 dillo, il Oct 9 2008, 11:21 PM, ha scritto:

scusa ma bernuolli è la regola fondamentale di tutta la fluidodinamica, tranne in caso di moti supersonici, ci sn moti supersonici all'interno dell'espansione? cioè il cono d'espansione si comporta come un'ugello di de laval? nn credo proprio... :smile:

no, ma il teorema di Bernoulli non vale sempre e come tutti i teoremi ci sono delle ipotesi di base che se non sono verificate, il teorema mica funziona per esempio prova a usare il teorema di bernoulli nello strato limite e vediamo cosa salta fuori
Ci sono 3 enunciati del teorema di Bernoulli, nel primo il fluido deve essere a proprietà costanti e la risultante degli sforzi viscosi deve essere nulla, ovvero fluido deve essere non viscoso, e in questo caso il trinomio di bernoulli si mantiene costante lungo le linee di flusso e le linee vorticose.

nel secondo la corrente deve essere stazionaria e irrotazionale, fluido a proprietà costanti, il trinomio di bernoulli assume valore costate e uniforme in tutti i punti del campo di moto.
nel terzo caso, che è quello che si avvicina di più alla nostra situazione: corrente irrotazionale non stazionaria,fluido a proprietà costanti, il quadrinomio di Bernoulli assume valore ovunque uniforme.

la corrente è tutt'altro che irrotazionale, è tutt'altro che a proprietà costanti (scambi di calore eccetera)... nessuno dei vari teoremi di Bernoulli è applicabile.

per sognandolamito: si la formula mi sembra corretta, ma anche tu non consideri le ipotesi iniziali che hanno portato alla formulazione di quelle formule...
quelle formule (già solo l'equazione di stato dei gas ideali) si basano su fenomeni quasistatici,mentre l'espansione del gas nello scarico seguirà una politropica.

[sognandolamito]

 AndreaNSR125, il Oct 10 2008, 01:52 PM, ha scritto:

no, ma il teorema di Bernoulli non vale sempre e come tutti i teoremi ci sono delle ipotesi di base che se non sono verificate, il teorema mica funziona per esempio prova a usare il teorema di bernoulli nello strato limite e vediamo cosa salta fuori
Ci sono 3 enunciati del teorema di Bernoulli, nel primo il fluido deve essere a proprietà costanti e la risultante degli sforzi viscosi deve essere nulla, ovvero fluido deve essere non viscoso, e in questo caso il trinomio di bernoulli si mantiene costante lungo le linee di flusso e le linee vorticose.

nel secondo la corrente deve essere stazionaria e irrotazionale, fluido a proprietà costanti, il trinomio di bernoulli assume valore costate e uniforme in tutti i punti del campo di moto.
nel terzo caso, che è quello che si avvicina di più alla nostra situazione: corrente irrotazionale non stazionaria,fluido a proprietà costanti, il quadrinomio di Bernoulli assume valore ovunque uniforme.

la corrente è tutt'altro che irrotazionale, è tutt'altro che a proprietà costanti (scambi di calore eccetera)... nessuno dei vari teoremi di Bernoulli è applicabile.

per sognandolamito: si la formula mi sembra corretta, ma anche tu non consideri le ipotesi iniziali che hanno portato alla formulazione di quelle formule...
quelle formule (già solo l'equazione di stato dei gas ideali) si basano su fenomeni quasistatici,mentre l'espansione del gas nello scarico seguirà una politropica.

Si, si... Mi pare ovvio! Era solo per capire se l'andamento ero circa quello! :wink:
Ovviamente andrebbero applicati fattori correttivi...

Saluti
Niko

[anthony_]

io dico sempre di fare un calcolo su quanto si spende e quanto si guadagna....a mio parere non vale la pena.... cmq....è un metodo gradevole..

[AndreaNSR125]

beh dipende, in gp farebbero di tutto per guadagnare 0,4 cv...

[ste_cagiva]

raga sn 7 pagine ke si discute dicendo 1mucchio d cs.... non è + bello parlare avendo qlcosa in mano (2 prove sul banco, 1 cn scarico "normale" 1 con scarico in carbonio...) e discutere sull'esito di questi test una volta postati??? tanto continuando così nn sene esce,,,potete parlare tutti quanto volete.. uno dice 1 cosa, uno ne dice 1 altra, uno da ragione a uno, un'altro da ragione ad 1 altro,,, è1 casino unico.. nessuno ha la certezza assoluta d qllo ke dice,,, xciò si andrebbe avanti a dire "ho ragione io"... all'autore di questo topic... vuoi portare la tua arrow a questi tipi e fargliela copiare così si fa la prova al banco e siamo tutti contenti?

[.:Black.Jack:.]

 ste_cagiva, il Dec 29 2008, 11:29 AM, ha scritto:

raga sn 7 pagine ke si discute dicendo 1mucchio d cs.... non è + bello parlare avendo qlcosa in mano (2 prove sul banco, 1 cn scarico "normale" 1 con scarico in carbonio...) e discutere sull'esito di questi test una volta postati??? tanto continuando così nn sene esce,,,potete parlare tutti quanto volete.. uno dice 1 cosa, uno ne dice 1 altra, uno da ragione a uno, un'altro da ragione ad 1 altro,,, è1 casino unico.. nessuno ha la certezza assoluta d qllo ke dice,,, xciò si andrebbe avanti a dire "ho ragione io"... all'autore di questo topic... vuoi portare la tua arrow a questi tipi e fargliela copiare così si fa la prova al banco e siamo tutti contenti?

Ok, allora se finanzi tutto tu e metti a disposizione le cose, è fatta! :wink:

I soldi non crescono sugli alberi purtroppo...

[ste_cagiva]

 .:♠ Black.Jack ♠:., il Jan 4 2009, 04:02 PM, ha scritto:

Ok, allora se finanzi tutto tu e metti a disposizione le cose, è fatta! :wink:

I soldi non crescono sugli alberi purtroppo...

e le parole rimangono nell'aria..

[{mRk}]

 ste_cagiva, il Dec 29 2008, 11:29 AM, ha scritto:

raga sn 7 pagine ke si discute dicendo 1mucchio d cs.... non è + bello parlare avendo qlcosa in mano (2 prove sul banco, 1 cn scarico "normale" 1 con scarico in carbonio...) e discutere sull'esito di questi test una volta postati??? tanto continuando così nn sene esce,,,potete parlare tutti quanto volete.. uno dice 1 cosa, uno ne dice 1 altra, uno da ragione a uno, un'altro da ragione ad 1 altro,,, è1 casino unico.. nessuno ha la certezza assoluta d qllo ke dice,,, xciò si andrebbe avanti a dire "ho ragione io"... all'autore di questo topic... vuoi portare la tua arrow a questi tipi e fargliela copiare così si fa la prova al banco e siamo tutti contenti?

Era una discussione ferma da mesi.
Se volete aggiungere qualcosa di utile, costruttivo o sensato a quanto già scritto da altri utenti riesumate la discussione, altrimenti evitate di postare.

Leggiti anche le regole e i principi della netiquette:
http://it.wikipedia....wiki/Netiquette

[.:Black.Jack:.]

 ste_cagiva, il Jan 4 2009, 10:18 PM, ha scritto:

e le parole rimangono nell'aria..

Scusami ma certi interventi mi fanno imbestialire... Sei tu il primo che fa rimanere le parole nell'aria perchè con quel post non hai dato nulla di concreto, hai anche criticato gli altri che quantomeno cercavano di capire anche solo teoricamente queste cose...
Pensi che gli altri non sappiano già che i fatti si tirano fuori con delle prove?!

Ora basta andare OT, mi scuso con gli altri...

[PACO89]

 .:♠ Black.Jack ♠:., il Jan 4 2009, 04:02 PM, ha scritto:

Ok, allora se finanzi tutto tu e metti a disposizione le cose, è fatta! :wink:

I soldi non crescono sugli alberi purtroppo...

nn ho letto tutte le pagine ma a quanto ho capito questi tizi che fanno queste marmitte in composito componibili,sono convinti che tali marmitte siano superiori a tutte le marmitte realizzate con i classici materiali.a questi punto come hanno gia detto va fatta una prova sul banco e per effettuare questa prova i tizi dovranno realizzare una marmitta ugulae ad un arrow o artigianale sp ma con questo tipo di materiale,il tutto a loro spese secondo me,perchè è loro interesse dimostrare a tutti quanti quanto vale il loro prodotto ,perchè alla fine chi ci guadagnerà in un futuro sono loro nn di certo noi!!!detto questo ho detto tutto arrivederci e buona notte

[{mRk}]

 PACO89, il Jan 5 2009, 03:55 AM, ha scritto:

nn ho letto tutte le pagine ma a quanto ho capito questi tizi che fanno queste marmitte in composito componibili,sono convinti che tali marmitte siano superiori a tutte le marmitte realizzate con i classici materiali.a questi punto come hanno gia detto va fatta una prova sul banco e per effettuare questa prova i tizi dovranno realizzare una marmitta ugulae ad un arrow o artigianale sp ma con questo tipo di materiale,il tutto a loro spese secondo me,perchè è loro interesse dimostrare a tutti quanti quanto vale il loro prodotto ,perchè alla fine chi ci guadagnerà in un futuro sono loro nn di certo noi!!!detto questo ho detto tutto arrivederci e buona notte

Il problema è che quando non si sanno le cose si scrivono castronerie senza nemmeno accorgersene...

Il 2T è un mondo particolare, le teorie valgono fino ad un certo punto. Per ottenere dei buoni risultati bisogna riprovare e riprovare.
Come ben saprete in Italia ci sono aziende che hanno costruito e costruiscono moto 2T per il mondiale. Il mondiale è la massima espressione tecnologica in campo duetempistico per le moto. I tecnici di queste aziende hanno provato già tutto quello che c'era da provare, i riferimenti ci sono...
Gli addetti ai lavori già sanno qual è lo spessore ottimale della lamiera per i diversi materiali che si utilizzano per le marmitte (acciaio inox, acciaio dolce, titanio, ecc...). Perché già variando lo spessore della lamiera in acciaio dolce da 0,8mm a 1,0 mm il rendimento della marmitta cambia (peggiora) oltre al fatto che cambiano anche le specifiche dimensionali.
Tutto questo premesso, voi credete ancora che per realizzare una marmitta performante in un materiale "X" basta ricopiare le forme di una marmitta esistente? E' più facile cavare il sangue da una rapa...
Poi quali altri vantaggi può garantire il composito? Il peso? Con quello che pesa una marmitta artigianale...
Dovete sapere distinguere tra passione (quella che ha spinto due appassionati a realizzare la marmitta in carbonio per lo scooter typhoon, indipendentemente dal costo, complessità e risultati), castroneria (rifare una arrow in carbonio...) e pratica.

Il carbonio l'hanno già utilizzato sulla Mito per migliore le prestazioni ma da tutt'altra parte: per i cerchi.
Se sapete accontentarvi vi possono bastare anche cerchi così:
http://www.sp125racing.com/PerformanceWhee...ts2003RS125.htm
Un lavoro simile lo sta facendo dillo.
Ad un costo contenuto tra cerchio anteriore e posteriore con contorno potete perdere quasi 10 kg di masse in rotazione che ai fini pratici corrispondo a quasi 40 kg di massa sospesa.

Messaggio modificato da {mRk} il 05 January 2009 - 12:06

[dillo]

 {mRk}, il Jan 5 2009, 12:05 PM, ha scritto:

Il problema è che quando non si sanno le cose si scrivono castronerie senza nemmeno accorgersene...

Il 2T è un mondo particolare, le teorie valgono fino ad un certo punto. Per ottenere dei buoni risultati bisogna riprovare e riprovare.
Come ben saprete in Italia ci sono aziende che hanno costruito e costruiscono moto 2T per il mondiale. Il mondiale è la massima espressione tecnologica in campo duetempistico per le moto. I tecnici di queste aziende hanno provato già tutto quello che c'era da provare, i riferimenti ci sono...
Gli addetti ai lavori già sanno qual è lo spessore ottimale della lamiera per i diversi materiali che si utilizzano per le marmitte (acciaio inox, acciaio dolce, titanio, ecc...). Perché già variando lo spessore della lamiera in acciaio dolce da 0,8mm a 1,0 mm il rendimento della marmitta cambia (peggiora) oltre al fatto che cambiano anche le specifiche dimensionali.
Tutto questo premesso, voi credete ancora che per realizzare una marmitta performante in un materiale "X" basta ricopiare le forme di una marmitta esistente? E' più facile cavare il sangue da una rapa...
Poi quali altri vantaggi può garantire il composito? Il peso? Con quello che pesa una marmitta artigianale...
Dovete sapere distinguere tra passione (quella che ha spinto due appassionati a realizzare la marmitta in carbonio per lo scooter typhoon, indipendentemente dal costo, complessità e risultati), castroneria (rifare una arrow in carbonio...) e pratica.

Il carbonio l'hanno già utilizzato sulla Mito per migliore le prestazioni ma da tutt'altra parte: per i cerchi.
Se sapete accontentarvi vi possono bastare anche cerchi così:
http://www.sp125racing.com/PerformanceWhee...ts2003RS125.htm
Un lavoro simile lo sta facendo dillo.
Ad un costo contenuto tra cerchio anteriore e posteriore con contorno potete perdere quasi 10 kg di masse in rotazione che ai fini pratici corrispondo a quasi 40 kg di massa sospesa.

marko qui tutti sono convinti di aver scoperto l'acqua calda, se i motori 2t da gp sn fatti in un certo modo (limiti regolamentari a parte) è xkè semplicemente rendono al meglio così, se le marmitte le fanno in titanio da 0.8 di spessore (o forse è 1mm? nn ricordo sinceramente) è xkè semplicemente il meglio che si possa usare, quando vedrò sulla griglia di partenza un'aprilia o ktm cn lo scarico in titaniato di stronzio in lega di cobalto allora inizierò a chiedermi se esista un altro materiale, di sicuro nn mi metterò a cercarne uno che me le faccia di quel materiale, nn so se avete idea del costo d'una espansione in titanio... :fischietto:

[Nrg69]

 Nrg69, il Sep 12 2008, 06:10 PM, ha scritto:

Signori, manteniamo i piedi per terra.

Come progettista Novarossi, dovresti essere il primo a sapere che un motore del genere non è minimamente paragonabile a un motore di "grossa cilindrata".

Vedo enormi differenze tra i 50,70 e 125 che preparo per i campionati,(tra cui enormi differenze anche dovute alle diverse trasmissioni) e tu mi vieni a fare un paragone con i micromotori?!

Facciamo un passo indietro per favore

Ultimamente su banco prova sto confrontanto marmitte con quote identiche, e materiali differenti.
Ti assicuro che è già una gran confusione trovare "il filo" tra spessori , numero e luogo delle saldature.

Figuriamoci una marmitta in composito.

Ricordo inoltre, che la scuola GP da sempre fa... SCUOLA!
Se non le usano loro che hanno investito milioni di dollari per scovare anche un misero decimo di CV... un motivo ci sarà, NON CREDETE?

[ste_cagiva]

 .:♠ Black.Jack ♠:., il Jan 5 2009, 02:52 AM, ha scritto:

Scusami ma certi interventi mi fanno imbestialire... Sei tu il primo che fa rimanere le parole nell'aria perchè con quel post non hai dato nulla di concreto, hai anche criticato gli altri che quantomeno cercavano di capire anche solo teoricamente queste cose...
Pensi che gli altri non sappiano già che i fatti si tirano fuori con delle prove?!

Ora basta andare OT, mi scuso con gli altri...

no io nn ho criticato nessuno,,, ho solo cercato di stimolare chi è quà e ha possibilità di farlo, a effettuare prove vere sul banco,,, giusto per dare fine a questo topic e dare una risposta a tutte le nostre domande... o pensi che sia più costruttivo discutere all'infinito continuando a dire ognuno quel ke pensa senza poter provare ke è giusto..? io nn sto criticando nessuno, ma solo cercando di dare una svegliata..!

[bamboocha]

la smetti?

[dillo]

 ste_cagiva, il Jan 5 2009, 02:00 PM, ha scritto:

no io nn ho criticato nessuno,,, ho solo cercato di stimolare chi è quà e ha possibilità di farlo, a effettuare prove vere sul banco,,, giusto per dare fine a questo topic e dare una risposta a tutte le nostre domande... o pensi che sia più costruttivo discutere all'infinito continuando a dire ognuno quel ke pensa senza poter provare ke è giusto..? io nn sto criticando nessuno, ma solo cercando di dare una svegliata..!

cioè fammi capire, tu vorresti dare una svegliata a chi? cn tutta la tua esperienza poi, sai a scrivere al computer siamo capaci tutti... :wink:

[nellinos@libero.it]

hahahahahahahhahaah!

[darkside91]

 nellinos@libero.it, il Jan 5 2009, 05:32 PM, ha scritto:

hahahahahahahhahaah!

:sorriso: :sorriso: :sorriso: :sorriso:

[ste_cagiva]

 dillo, il Jan 5 2009, 02:20 PM, ha scritto:

cioè fammi capire, tu vorresti dare una svegliata a chi? cn tutta la tua esperienza poi, sai a scrivere al computer siamo capaci tutti... :wink:

cosa centra...? io sto solo chiedendo di farla finita cn le parole e mostrare 1po' di fatti... poi, se volete continuare a parlare a vuoto,, fate pure,,,
io ti dico ke 1 scarico in carbonio rende + di uno in alluminio...
tu dici ke l'alluminio rende + del carbonio.... perfetto.. cosa abbiamo concluso così...?...

[.:Black.Jack:.]

Dai, basta, si sta soltanto inquinando un topic in tecnica che è una delle cose che dà più fastidio...
Lasciamo stare, è inutile..