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Giappone


606 risposte a questa discussione

#21 monta

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Inviato 12 March 2011 - 13:29

Visualizza MessaggioX-hide, il Mar 12 2011, 01:25 PM, ha scritto:

Andando un po' OT:

Si da troppa importante alle proprie conoscenze e alla possibilità tecniche, tanto che spesso si dimentica il caso, la natura, gli imprevisti e l'imponderabile. Ma quello ci può anche stare, il problema è che spesso non si conta la stupidità, la malafede e gli interessi umani.

Il giappone come conduzione è uno dei paese più ligi, dove il ministro degli esteri si è dimesso per aver ricevuto a sua insaputa una donazione di meno di 2000 euro (alcune testate dicono 400 altre 2000). Qua fra un po' si sarebbero lamentati che la donazione era un insulto in quanto bassa...
E nonostante una certa diligenza certe cose capitano. Ma avete la minima idea di cosa sia l'italia? Di come stiamo cadendo in basso come paese, come serietà, onestà, cultura, credibilità.

Avete idea di cosa può voler dire dare il nucleare in mano a persone di un così effimero spessore?

P.S. fra, per quanto è brutto dirlo se un edificio crolla possono morire tante persone ma tutto si ferma sul momento, i danni sono immediati e "limitati", certo si dovrà ricostruire tutto ecc ecc. Col nucleare i danni sono prolungati, colpiranno oltre che sul momento anche nel tempo e non si potrà far nulla se non subire.

Preciso che non sono contro il nucleare ma spesso se ne parla come se fosse una cosa qualunque, come se le sue potenzialità negative siano paragonabili a quelle di altri settori. Ma sopratutto ci si sofferma su tecnicismi e altro senza pensare poi cosa può capitare a causa delle malafede o della superficialità di alcuni... Non riusciamo gestire 2 sacchi di immondezza (gestiti in modo da inquinare il territorio) e pensiamo davvero di riuscire a gestire il nucleare? Pensiamo a rimettere in piedi il paese e poi, solo dopo, quando ci sarà un certa mentalità si potrà pensare al nucleare.

Fra ti soffermi troppo sulla scienza e troppo poco sul fattore /comportamento umano...

Purtroppo è tutto vero...siamo in un paese guidato da cialtroni...

#22 fra-x

    Dr. Cox

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Inviato 12 March 2011 - 13:31

Visualizza MessaggioX-hide, il Mar 12 2011, 02:25 PM, ha scritto:

Andando un po' OT:

Si da troppa importante alle proprie conoscenze e alla possibilità tecniche, tanto che spesso si dimentica il caso, la natura, gli imprevisti e l'imponderabile. Ma quello ci può anche stare, il problema è che spesso non si conta la stupidità, la malafede e gli interessi umani.

Il giappone come conduzione è uno dei paese più ligi, dove il ministro degli esteri si è dimesso per aver ricevuto a sua insaputa una donazione di meno di 2000 euro (alcune testate dicono 400 altre 2000). Qua fra un po' si sarebbero lamentati che la donazione era un insulto in quanto bassa...
E nonostante una certa diligenza certe cose capitano. Ma avete la minima idea di cosa sia l'italia? Di come stiamo cadendo in basso come paese, come serietà, onestà, cultura, credibilità.

Avete idea di cosa può voler dire dare il nucleare in mano a persone di un così effimero spessore?

P.S. fra, per quanto è brutto dirlo se un edificio crolla possono morire tante persone ma tutto si ferma sul momento, i danni sono immediati e "limitati", certo si dovrà ricostruire tutto ecc ecc. Col nucleare i danni sono prolungati, colpiranno oltre che sul momento anche nel tempo e non si potrà far nulla se non subire.

Preciso che non sono contro il nucleare ma spesso se ne parla come se fosse una cosa qualunque, come se le sue potenzialità negative siano paragonabili a quelle di altri settori. Ma sopratutto ci si sofferma su tecnicismi e altro senza pensare poi cosa può capitare a causa delle malafede o della superficialità di alcuni... Non riusciamo gestire 2 sacchi di immondezza (gestiti in modo da inquinare il territorio) e pensiamo davvero di riuscire a gestire il nucleare? Pensiamo a rimettere in piedi il paese e poi, solo dopo, quando ci sarà un certa mentalità si potrà pensare al nucleare.

Fra ti soffermi troppo sulla scienza e troppo poco sul fattore /comportamento umano...

si sono conscio di vedere solo l'aspetto scientifico ma io la vedo sempre come se gli uomini che ci sono dietro fossero uomini ideali (come in un dimostrazione matematica si parte dai comportamenti ideali per ricavare poi una legge reale)

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#23 125+1

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Inviato 12 March 2011 - 13:45

Sono d'accordo con X-hide...

Fra, se esplode una centrale nucleare chissá per quanto tempo non si potrá piú costruire nelle vicinanze (detto in termini di chissá quanti km quadrati) della centrale interessata. Vedi chernobil...ancora oggi non ci si puó neanche avvicinare...

Io la vedo cosí e resto per il no al nucleare. Soprattutto in Italia dove si tralasciano moltissimi aspetti...probabilmente faremo il botto in meno di 5 anni con il nucleare. Per non parlare delle scorie radioattive che verrebbero sicuramente seppellite sotto terra per non affrontare i costi di gestione di tali rifiuti


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#24 tomny

    futaiolo fermone

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Inviato 12 March 2011 - 13:48

ehmmm se volete parlare del nucleare in italia c'è un topic lungo decine di pagine.... pensiamo piuttosto a quei poveretti che hanno perso tutto, lavoro, casa, famiglia, e speriamo che riescano a contenere le perdite radioattive


intanto arrivano buone notizie

13:32 - Governo: "Contenitore nocciolo non danneggiato"
Il contenitore del nocciolo del reattore n1 della centrale nucleare di Fukushima 1 non è danneggiato. Lo ha assicurato il portavoce del governo nipponico, Yukio Edano, secondo cui l'esplosione che ha distrutto la gabbia di contenimento, ma non "il contenitore", è dovuta all'idrogeno, reso instabile a causa della decompressione. "I tecnici - ha aggiunto - sono riusciti ad abbassare la pressione all'interno del reattore".

Messaggio modificato da tomny il 12 March 2011 - 13:49


#25 125+1

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Inviato 12 March 2011 - 13:54

Vero, meglio lasciare da parte il nucleare in Italia.

Comunque le foto che fanno vedere di questa fantomatica esplosione a quanto vedo sono foto prese dal video dell'esplosione della raffineria (cioé, gli edifici ed i contenitori sono identici)...E la cosa si sta gonfiando un pó troppo per fare notizia.

Per il contenitore del nocciolo ok, ci credo. La parte esterna é caduta perché é di cemento e puó cadere. La pressione ho letto che l'hanno abbassata sfiatando ma non si puó continuare a sfiatare in eterno secondo me...


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#26 tomny

    futaiolo fermone

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Inviato 12 March 2011 - 14:03

Citazione

Per il contenitore del nocciolo ok, ci credo. La parte esterna é caduta perché é di cemento e puó cadere. La pressione ho letto che l'hanno abbassata sfiatando ma non si puó continuare a sfiatare in eterno secondo me...

no anche perchè il circuito primario di raffreddamento contiene liquidi ad altissimo livello di radizioni (per questo hanno evaquato fino a 10 km) siccome è a stretto contantto con il nocciolo.

#27 125+1

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Inviato 12 March 2011 - 14:12

Visualizza Messaggiotomny, il Mar 12 2011, 02:03 PM, ha scritto:

no anche perchè il circuito primario di raffreddamento contiene liquidi ad altissimo livello di radizioni (per questo hanno evaquato fino a 10 km) siccome è a stretto contantto con il nocciolo.

No cosa? Non ho capito a pieno la tua risposta. Io spero vivamente che non facciano il botto anche se la vedo bbastanza male come cosa


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#28 tomny

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Inviato 12 March 2011 - 14:50

no non possono continuare a sfiatare in eterno

#29 125+1

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Inviato 12 March 2011 - 15:00

Visualizza Messaggiotomny, il Mar 12 2011, 02:50 PM, ha scritto:

no non possono continuare a sfiatare in eterno

Ah, é che non capivo il senso della frase.

Comunque lo stesso guasto fece esplodere chernobyl...


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#30 tomny

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Inviato 12 March 2011 - 15:13

Citazione

13:48 - Agenzia sicurezza: "Non è Chernobyl"
E' impossibile che il reattore di Fukushima possa originare un incidente come quello di Chernobyl, e lo scenario peggiore possibile è il rilascio di materiale radioattivo in quantità molto più bassa di quello della centrale ucraina. Lo afferma Marco Ricotti, docente di Impianti nucleari al Politecnico di Milano e dell'Agenzia per la Sicurezza Nucleare Italiana. "Lo scenario è quello di un danneggiamento parziale del nocciolo che avviene però in un reattore spento, mentre quello di Chernobyl era a piena potenza - dice -. Una fusione totale in questo caso è impossibile, perché hanno funzionato i primi sistemi di sicurezza, quelli cioè che arrestano la reazione che avviene nella centrale".


Citazione

14:49 - Il governo: riuscita la depressurizzazione del reattore 1
I tentativi di depressurizzare il modulo di contenimento del reattore 1 a Fukshima hanno avuto successo. Lo scrive su Twitter Noriyuki Shikata, capo della comunicazione dell'ufficio del primo ministro del Giappone. A breve, aggiunge, saranno prese misure aggiuntive, come l'utilizzo di acqua di mare e acido borico.

14:36 - Iodio alla popolazione dei dintorni di Fukushima
Le autorità giapponesi distribuiranno al più presto iodio alla popolazione che vive nei pressi delle centrali nucleari di Fukushima. Lo iodio, che fu distribuito anche a Chernobyl, protegge dalle radiazioni. La decisione è stata riferita dal governo giapponese all'Aiea.

yuppi !! Mitici questi giappo

Messaggio modificato da tomny il 12 March 2011 - 15:16


#31 125+1

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Inviato 12 March 2011 - 15:42

Il problema ora é che cosa significa quel "di molto minori a chernobyl"..Cioé, Chernobyl ha originato delle radiazioni inumane...se quelle degli jappo sono inferiori...sempre distruttive restano


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#32 fra-x

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Inviato 12 March 2011 - 15:48

Visualizza Messaggiotomny, il Mar 12 2011, 04:13 PM, ha scritto:

yuppi !! Mitici questi giappo

come avevo detto queste ore erano fondamentali per la gestione della situazione...
tecnici altamente specializati hanno dimostrato di poter mantenere la situazione stabile...

Visualizza Messaggio125+1, il Mar 12 2011, 04:42 PM, ha scritto:

Il problema ora é che cosa significa quel "di molto minori a chernobyl"..Cioé, Chernobyl ha originato delle radiazioni inumane...se quelle degli jappo sono inferiori...sempre distruttive restano

wait...
le radiazioni non sono tutte uguali ...
qui stiamo parlando di vapori radioattivi quindi raginevolmente particelle pesanti con decadimento alfa massimo beta...
mentre a chernobyl c'era stato rilascio di materiale fittile nei fumi del esposione...
quest'incidente è più simile alla fusione parziale di tree miles island ...

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#33 125+1

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Inviato 12 March 2011 - 16:23

Io resto sempre contrario al nucleare...Stiamo andando verso l'era dell'energia rinnovabile non verso quella di una potenziale bomba atomica piazzata vicino casa mia. Comunque io continuo a sperare che le notizie siano vere e non solo un modo di cercare di non creare il panico (se cosí fosse la ritengo cosa buona e giusta al fine di non creare ulteriori disordini)


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#34 125+1

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Inviato 12 March 2011 - 16:59

Fra, se questo é vero non credo che la cosa sia sotto controllo...Ed in pioú é un altro punto a sfavore per il nucleare.

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/G...1781130440.html


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#35 fra-x

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Inviato 12 March 2011 - 17:24

Visualizza Messaggio125+1, il Mar 12 2011, 05:59 PM, ha scritto:

Fra, se questo é vero non credo che la cosa sia sotto controllo...Ed in pioú é un altro punto a sfavore per il nucleare.

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/G...1781130440.html

se la pressione è costante il pericolo è scongiurato...
che poi ci voglia del tempo ... molto tempo... per mettere tutto in sicurezza è un altro discorso...
diciamo che quando nel impianto di rafreddamento è presente del gas che non sia vapore è un codice rosso...
se ripristini lo stato di vapore la situazione diventa più gestibile...
non so dirti le specifiche dei reattori BWR perchè al università abbiamo visto meglio quelli di tipo PWR e EPR che sarebbero le filiere in corso di approvazione in italia...
ma il concetto di base è uno più è caldo l'uranio dentro al al core più la reazione tende ad espandersi per via dei neurtroni "sparati" fuori ...
in questo caso il sistema funziona così le barre d'uranio danno il via alla reazione poi ci snon delle barre d'argento o cadmio o altri metalli che assorbono bene i neutroni che inserite in mezzo al uranio tendono a far diminuire la reazione che continua per anni ma in maniera sempre minore...
ora fino a quando ci sono reazioni c'è calore se il core fonde succede un disastro...
nel sistema bwr il raffreddaento avviene sotto forma di vapore che passa dentro al core rendendo quest'acqua radioattiva ed è questa stessa acqua a alimentare le turbine elettriche...
quindi se c'è del aria e arriva nel core si forma una bolla d'aria ed è un casino ...
per questo ti dico se la pressione è costante la situazione non è sicura ma controllabile...

per il pwr invece è più complesso ma sicuro c'è un circuito primario ad alta pressione che passa nel core questo circuito scambia calore con un circuito secondario che esce dal reattore e va a raffreddarsi in apposite stanze in queso modo l'acqua radioattiva non esce mai dal core...

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#36 125+1

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Inviato 12 March 2011 - 17:40

D'accordo ma...per quanto tempo le radiazioni "scappate" dalla centrale contamineranno la zona? Anni? Decenni? Sicuramente non poco...Invece se viene giú una centrale idroelettrica si puó ricostruire tutto cominciando da...subito.
Comunque sia non resta che aspettare e sperare che l'orologio di quella bomba si fermi...


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#37 monta

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Inviato 12 March 2011 - 18:52

Apperò!

Citazione

17:31 - Incidente nucleare valutato in scala 4 su 7
L'incidente nucleare di Fukushima 1 viene valutato a livello 4 su una scala di 7 dall'Agenzia nipponica per la sicurezza nucleare e industriale. Il disastro nucleare di Chernobyl del 1986 fu valutato di livello 7 sulla Scala internazionale degli Eventi Nucleari, mentre l'incidente del 1979 a Three Mile Island Usa era di livello 5.

PS: ragazzi ogni tanto aggiorno la pg del TGCOM ed in cima c'è sempre questo:

Citazione

17:45 - E' alta la probabilità che sia in corso una fusione in un reattore nucleare. Lo riferisce l'agenzia Kyodo, in relazione ai problemi dell'impianto di Fukushima. L'Agenzia giapponese sulla sicurezza nucleare ha rilevato cesio radioattivo nei pressi della centrale, nelle cui vicinanze le autorità nipponiche hanno evacuato 200mila persone. Tre contaminati.

è sempre la stessa identica frase, ma cambiano l'orario...perchè?

#38 125+1

    USErLESS

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Inviato 12 March 2011 - 19:00

Io continuo con il mio scetticismo sulle ottimistiche notizie che ci sono..:Comunque un disastro di scala 4 su 7 non é assolutamente da sottovalutare...

Secondo me non sanno ancora con certezza se fará il botto o meno...


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#39 125+1

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Inviato 12 March 2011 - 19:23

Leggete l'ultimo paragrafo...Spero proprio che si sbaglino se no questo é un problema moooolto grosso

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/201...Y8fiFD#continue


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#40 mr16

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Inviato 12 March 2011 - 19:35

Visualizza Messaggio125+1, il Mar 12 2011, 07:23 PM, ha scritto:

Leggete l'ultimo paragrafo...Spero proprio che si sbaglino se no questo é un problema moooolto grosso

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/201...Y8fiFD#continue


Citazione

Se sono stati registrati all'esterno della centrale, vuol dire che il nocciolo ha cominciato a disintegrarsi.

...MER*A!.
AMALA!! LEI E' CON TE PER REGALARTI EMOZIONI E NON TI DELUDERA'!! AMALA!!





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