26 risposte a questa discussione

[mitico92]

stasera c'è un importante votazione in grecia....non so sinceramente cosa sperare per loro.
dire di no all'europa (alla germania..) significherebbe andare in default, e anche per noi italiani ci sarebbero dei danni...
però significherebbe secondo me una situazione migliore per quei poveracci dei greci a cui stanno succhiando tutto....
un si significherebbe una grecia ancora più indebitata, povera gente...
io so solo che la germania mi sta terribilmente sul ca##o. non sta agendo per il bene dell'eurozona, ma per il bene della sua già grandissima ricchezza.
cosa ne pensate?

secondo me gli eurobond erano la strada giusta...ma la merkel e sarko si sono opposti...
boh, sarà che io sono di estrema sinistra, e proprio non capisco questa assoluta mancanza di umanitas...

"

La cancelliera Merkel ha detto due giorni fa che il fallimento della Grecia avrà rischi incalcolabili sull'Unione. Voce dal sen fuggita, si potrebbe dire, poiché proviene dalla stessa persona che si è finora tenacemente opposta ad adottare la sola misura che poteva mettere al sicuro la Grecia dal trauma e con essa il Portogallo che la segue a ruota e l'Irlanda, per non parlare della Romania e della

Bulgaria: la creazione degli Eurobond e la sostituzione dell'Eurozona nella titolarità dei debiti sovrani dei 17 paesi che ne fanno parte. Una soluzione di questo genere significava la nascita dello Stato federale europeo, almeno per quanto riguarda i paesi che hanno adottato la moneta comune"

Messaggio modificato da mitico92 il 12 February 2012 - 16:39

[fede89]

noi faremo la fine della grecia

[mitico92]

segnalo questo articolo, fa un bel riassunto della situazione...
http://www.repubblic...braio-29737119/

fede89, il 12 February 2012 - 16:43, ha scritto:

noi faremo la fine della grecia

potresti argomentare questa uscita?

le strade sono due ragazzi:
a) l'europa torna agli albori, solo un organismo di scambio commerciale.
b ) si tiene una moneta unica e il debito di europeizza, bond europei ed un governo centrale. un europa federale, insomma, come gli stati uniti d'america.
io sono fortemente propenso per la b, peccato che la merkel si è opposta a tutti i costi...
e ora se ne esce dicendo che se la grecia va in default ci saranno danni per tutta l'euoropa...quando in realtà il debito greco è quasi tutto tedesco!! ma allora non gli conveniva fare direttamente gli eurobond? no, perchè tanto stasera voteranno si, visto che quelli che avrebbero votato no si sono tutti dimessi....e così la germania avrà guadagnato del tempo, tempo con cui potrà spillare gli ultimi spicci ai greci...poi dichiarerà default, ma la germania almeno qualcosa l'avrà recuperato...
NAZISTI.

aggiungo: noi italiani siamo sotto scacco. la situazione non è grave come quella greca, ma i nostro governo rappresenta un meccanismo di borghesia strozzina dettato dalla germania.

Messaggio modificato da mitico92 il 12 February 2012 - 16:52

[mitico92]

[mitico92]

un popolo che non ha nulla da perdere se non le proprie catene, è pronto a seguire chiunque gli prometta sangue, furore e morte.

http://video.repubbl...ene/87931/86324

[mitico92]

"Κάτω η δικτατορία Μονοπωλίων Ευρωπαϊκής Ένωσης"!

[TheStig22]

OT: un'amica di mio fratello che fa la cameriera part time in grecia (non ricordo dove ma in un bar) si lamentava dei 10€/ora che recepiva: ora io non sono informato ma la grecia non stava messa peggio di noi? io ricordo che Roby guadagnava di meno se non sbaglio

[bird92]

mitico92, il 12 February 2012 - 16:55, ha scritto:

segnalo questo articolo, fa un bel riassunto della situazione...
http://www.repubblic...braio-29737119/


potresti argomentare questa uscita?

le strade sono due ragazzi:
a) l'europa torna agli albori, solo un organismo di scambio commerciale.
b ) si tiene una moneta unica e il debito di europeizza, bond europei ed un governo centrale. un europa federale, insomma, come gli stati uniti d'america.
io sono fortemente propenso per la b, peccato che la merkel si è opposta a tutti i costi...
e ora se ne esce dicendo che se la grecia va in default ci saranno danni per tutta l'euoropa...quando in realtà il debito greco è quasi tutto tedesco!! ma allora non gli conveniva fare direttamente gli eurobond? no, perchè tanto stasera voteranno si, visto che quelli che avrebbero votato no si sono tutti dimessi....e così la germania avrà guadagnato del tempo, tempo con cui potrà spillare gli ultimi spicci ai greci...poi dichiarerà default, ma la germania almeno qualcosa l'avrà recuperato...
NAZISTI.

aggiungo: noi italiani siamo sotto scacco. la situazione non è grave come quella greca, ma i nostro governo rappresenta un meccanismo di borghesia strozzina dettato dalla germania.

Se non avessi scritto questa parola saresti sembrato più serio. La parola giusta è NAZIONALISTI. Nazisti, oltre ad essere offensivo, è anche calunnioso e non comprendo soltanto la classe politica ma anche tutto il popolo. Evita.

[mitico92]

bird92, il 12 February 2012 - 18:32, ha scritto:

Se non avessi scritto questa parola saresti sembrato più serio. La parola giusta è NAZIONALISTI. Nazisti, oltre ad essere offensivo, è anche calunnioso e non comprendo soltanto la classe politica ma anche tutto il popolo. Evita.

nazional socialisti=nazisti.
questi sono nazional socialisti, gli mancano solo i deliri di guerra e superiorità etnica.

TheStig22, il 12 February 2012 - 17:45, ha scritto:

OT: un'amica di mio fratello che fa la cameriera part time in grecia (non ricordo dove ma in un bar) si lamentava dei 10€/ora che recepiva: ora io non sono informato ma la grecia non stava messa peggio di noi? io ricordo che Roby guadagnava di meno se non sbaglio

questo post indica solo una cosa: non ti sei minimamente informato sulla disastrata condizione greca. sono sull'orlo della guerra civile...
e a quanto vedo come te anche tutto il forum. è un argomento che tocca tutti noi direttamente (per via delle ripercussioni economiche) e oggi la gente invece che seguire la situazione guardava la partita dell'inter....

Messaggio modificato da mitico92 il 12 February 2012 - 20:02

[TheStig22]

mitico92, il 12 February 2012 - 20:01, ha scritto:

nazional socialisti=nazisti.
questi sono nazional socialisti, gli mancano solo i deliri di guerra e superiorità etnica.


questo post indica solo una cosa: non ti sei minimamente informato sulla disastrata condizione greca. sono sull'orlo della guerra civile...
e a quanto vedo come te anche tutto il forum. è un argomento che tocca tutti noi direttamente (per via delle ripercussioni economiche) e oggi la gente invece che seguire la situazione guardava la partita dell'inter....

infatti ho detto che non mi sono informato (per quanto riguarda il calcio non lo seguo)

[SoDDo]

germania francia e poi italia, dovrebbe essere ripartito così la maggior parte del debito.
logico che sarebbe meglio il default, come lo sarebbe per noi ad un certo punto. ma giustamente il buon investitore cerca di tutelare i propri risparmi. faremmo la stessa cosa anche noi, ma non ci chiameremo fascisti.
puoi chiamarli capitalisti, puoi chiamarli cinici. chiamali come ti pare, ma dare del nazisti ai tedeschi mi pare una coglionata.



e ad ogni modo, il cmc rimane un posto dovenon c'è mai stato pubblico per queste cose.

[mitico92]

SoDDo, il 12 February 2012 - 20:15, ha scritto:

germania francia e poi italia, dovrebbe essere ripartito così la maggior parte del debito.
logico che sarebbe meglio il default, come lo sarebbe per noi ad un certo punto. ma giustamente il buon investitore cerca di tutelare i propri risparmi. faremmo la stessa cosa anche noi, ma non ci chiameremo fascisti.
puoi chiamarli capitalisti, puoi chiamarli cinici. chiamali come ti pare, ma dare del nazisti ai tedeschi mi pare una coglionata.



e ad ogni modo, il cmc rimane un posto dovenon c'è mai stato pubblico per queste cose.

c'è molto di nazista invece...

[mitico92]

http://www.tgcom24.m...-i-feriti.shtml

[bellar89]

mitico92, il 12 February 2012 - 16:42, ha scritto:

stasera c'è un importante votazione in grecia....non so sinceramente cosa sperare per loro.
dire di no all'europa (alla germania..) significherebbe andare in default, e anche per noi italiani ci sarebbero dei danni...
però significherebbe secondo me una situazione migliore per quei poveracci dei greci a cui stanno succhiando tutto....
un si significherebbe una grecia ancora più indebitata, povera gente...
io so solo che la germania mi sta terribilmente sul ca##o. non sta agendo per il bene dell'eurozona, ma per il bene della sua già grandissima ricchezza.
cosa ne pensate?

secondo me gli eurobond erano la strada giusta...ma la merkel e sarko si sono opposti...
boh, sarà che io sono di estrema sinistra, e proprio non capisco questa assoluta mancanza di umanitas...

"

La cancelliera Merkel ha detto due giorni fa che il fallimento della Grecia avrà rischi incalcolabili sull'Unione. Voce dal sen fuggita, si potrebbe dire, poiché proviene dalla stessa persona che si è finora tenacemente opposta ad adottare la sola misura che poteva mettere al sicuro la Grecia dal trauma e con essa il Portogallo che la segue a ruota e l'Irlanda, per non parlare della Romania e della

Bulgaria: la creazione degli Eurobond e la sostituzione dell'Eurozona nella titolarità dei debiti sovrani dei 17 paesi che ne fanno parte. Una soluzione di questo genere significava la nascita dello Stato federale europeo, almeno per quanto riguarda i paesi che hanno adottato la moneta comune"

non c'è bisogno di essere di sinitra per capire che l'europa è una cagata pazzesca, che torna utile a quei pochi solo quando fa comodo

[mitico92]

bellar89, il 13 February 2012 - 00:24, ha scritto:

non c'è bisogno di essere di sinitra per capire che l'europa è una cagata pazzesca, che torna utile a quei pochi solo quando fa comodo

l'europa non è una cagata pazzesca
la cagata pazzesca sono le pretese della culona inchiavabile.
con gli eurobond si sarebbe risolto tutto. e l'europa non sarebbe stata una cagata, come non lo è mai stata.

[brio]

Gli eurobond risolverebbero tutto? Ne sei veramente convinto? Hai presente cosa vuol dire un titolo simile e a che genere di implicazioni finanziare può portare in termini di speculazioni se non si ha prima un organo di gestione e di controllo generale sufficientemente forte ed efficiente?
Poi scusa con che beni pensi possa essere garantito tale titolo, se già gli stati sono in deficit su cosa vuoi fondare il titolo? sull'euro stesso? Sarebbe un suicidio, perchè in caso di svalutazione della moneta (cosa molto probabile con le varia crisi europee) anche il titolo perderebbe valore e a quel punto la situazione più che peggiorare non farebbe.
Industria? quale industria scusa?
Fondare un eurobond con una struttura obbligazionistica su un fondo comune tra i vari stati? Va bene se gli investimenti non superano eccessivamente il fondo stesso e allo stesso tempo è molto rischioso, senza parlare del fatto che gli interessi da dove li tirano fuori? Bene o male non mi sembra ci siano stati che stiano producendo molti utili e quelli che comunque si tengono a galla, come la germania, dovrebbero coprire per tutti gli altri? E chi glielo fa fare? Il titolo di stato tedesco è molto saldo perchè dovrebbero rischiare tutto? Io sinceramente da investitore, seppure piccolo, che si sta facendo qualche millino in borsa negli ultimi tempi un azzardo simile non lo farei, poi boh alla fine non sono certo un esperto di finanza

[SoDDo]

brio, il 13 February 2012 - 01:27, ha scritto:

Gli eurobond risolverebbero tutto? Ne sei veramente convinto? Hai presente cosa vuol dire un titolo simile e a che genere di implicazioni finanziare può portare in termini di speculazioni se non si ha prima un organo di gestione e di controllo generale sufficientemente forte ed efficiente?
Poi scusa con che beni pensi possa essere garantito tale titolo, se già gli stati sono in deficit su cosa vuoi fondare il titolo? sull'euro stesso? Sarebbe un suicidio, perchè in caso di svalutazione della moneta (cosa molto probabile con le varia crisi europee) anche il titolo perderebbe valore e a quel punto la situazione più che peggiorare non farebbe.
Industria? quale industria scusa?
Fondare un eurobond con una struttura obbligazionistica su un fondo comune tra i vari stati? Va bene se gli investimenti non superano eccessivamente il fondo stesso e allo stesso tempo è molto rischioso, senza parlare del fatto che gli interessi da dove li tirano fuori? Bene o male non mi sembra ci siano stati che stiano producendo molti utili e quelli che comunque si tengono a galla, come la germania, dovrebbero coprire per tutti gli altri? E chi glielo fa fare? Il titolo di stato tedesco è molto saldo perchè dovrebbero rischiare tutto? Io sinceramente da investitore, seppure piccolo, che si sta facendo qualche millino in borsa negli ultimi tempi un azzardo simile non lo farei, poi boh alla fine non sono certo un esperto di finanza

è riassunto tutto lì.
incluso il perché la gente appoggia o no, la cosa.

[mitico92]

vi ricordo che tutto era partito da una proposta, respinta dalla germania, per fare un organo che avesse periodicamente controllato tutti i conti. in grecia il governo se ne è approfittato, e quei poveracci dei cittadini ora ci stanno rimettendo tutto, con gli interessi per giunta...
la germania sta semplicemente facendo il po**o comodo suo dicendo di agire per l'europa.
ora l'europa non è ne carne ne pesce, perchè tutti i tentativi per renderla una delle due cose sono stati respinti in primis dalla germania, e tante volte anche con l'aiuto di francia e inghilterra. non ha senso che prima fai entrare in europa nazioni deboli e poi quando sono in difficoltà le stracci in questo modo. era meglio non farle entrare e rimanere una cosa più ristretta. la verità è che l'europa è nata come una macchina sforna soldi (all'inizio era solo un accordo per le materie prime e qualche accordo commerciale di altro genere) ed è rimasta tale. bisognerebbe seguire il modello degli stati uniti d'america.

[mitico92]

brio, il 13 February 2012 - 01:27, ha scritto:

Gli eurobond risolverebbero tutto? Ne sei veramente convinto? Hai presente cosa vuol dire un titolo simile e a che genere di implicazioni finanziare può portare in termini di speculazioni se non si ha prima un organo di gestione e di controllo generale sufficientemente forte ed efficiente?
Poi scusa con che beni pensi possa essere garantito tale titolo, se già gli stati sono in deficit su cosa vuoi fondare il titolo? sull'euro stesso? Sarebbe un suicidio, perchè in caso di svalutazione della moneta (cosa molto probabile con le varia crisi europee) anche il titolo perderebbe valore e a quel punto la situazione più che peggiorare non farebbe.
Industria? quale industria scusa?
Fondare un eurobond con una struttura obbligazionistica su un fondo comune tra i vari stati? Va bene se gli investimenti non superano eccessivamente il fondo stesso e allo stesso tempo è molto rischioso, senza parlare del fatto che gli interessi da dove li tirano fuori? Bene o male non mi sembra ci siano stati che stiano producendo molti utili e quelli che comunque si tengono a galla, come la germania, dovrebbero coprire per tutti gli altri? E chi glielo fa fare? Il titolo di stato tedesco è molto saldo perchè dovrebbero rischiare tutto? Io sinceramente da investitore, seppure piccolo, che si sta facendo qualche millino in borsa negli ultimi tempi un azzardo simile non lo farei, poi boh alla fine non sono certo un esperto di finanza

io non ne sono veramente convinto. però parlando con persone che di economia qualcosa ne capiscono mi sono fatto la mia idea. purtroppo io di economia non so molto...so solo che a causa di qualche sto**o milioni di greci incolpevoli faranno la fame.

[luispeedest]

Io dico solo una cosa.. ormai Europa è sinonimo di Germania-Francia.. come in qualsiasi istituzione sono i soldi a dare potere e in questo caso di fatto l'Europa sta prendendo una brutta piega, mi viene pure male a chiamarla "Europa".
Per quanto riguarda la Grecia io provo tanta pena x le milioni di persone che stanno patendo e che patiranno la fame.. la colpa è stata fondamentalmente del loro governo di m**da che non ha saputo gestire i primi importanti aiuti.. giustamente l'europa adesso chiede e vuole conferme di riforme prima di stanziare 131miliardi.. ma queste sollecitazioni se da un lato aiuteranno al non fallimento, dall'altro di fatto stanno stremando la popolazione perchè il governo incapace non sa più dove prendere soldi.. è uno schifo.. germania-francia se ne fottono di come il governo di uno stato recuperi credito, a essi importa solo che lo faccia e questo non è giusto! Nella stessa unione europea ci vorrebbe un organo preposto a questo compito, valutare le conseguenze di una riforma prima di concedere un credito, perchè in questo caso anche se si dessero 500miliardi di euro, se il governo strema la popolazione, senza importanti e valide riforme sociali che cambino per bene un paese, vuoi o non vuoi nel giro di poco tempo si ritorna nelle stesse condizioni iniziali.