39 risposte a questa discussione

[Clebeth]

ciao a tutti, con l'aiuto di mio padre è stato rifatto il blocco dopo una sbiellata, nel momento in cui si doveva chiudere il gt è sorto un problema sull'RDC e sullo squish, mi è stato detto che la miglior configurazione è 0,8 di squish e 13,5:1 di compressione. Il problema principale è che lo squish senza guarnizioni è di 0,85, e già qui è tutto fregato; successivamente per far sì che l'RDC sia di 13:1 o perlomeno di 13,5:1 lo squish deve per forza di cose essere di 1,55. C'è qualcquadra che non cosa, chiedo il vostro aiuto. Vi allego la foto dei calcoli.

[sognandolamito]

Andrea che disegno o che testa stai utilizzando?

Saluti
Niko

[Clebeth]

la 200c, il disegno non lo so, le geometrie della testa stanno scritte lì sull'allegato.

[sognandolamito]

Clebeth, il 20 May 2012 - 13:48, ha scritto:

la 200c, il disegno non lo so, le geometrie della testa stanno scritte lì sull'allegato.

Come pretendi di avere quel rdc con quello squish usando quella testa?
Ti rimando a FaceBook ti ho scritto tutto lì.

Saluti
Niko

[Clebeth]

quindi con un disegno del genere, sapendo che lo squish di base è 0,85 e senza lavorare la testa (mio padre è inamovibile su questa cosa), qual'è il miglior compromesso?

[mitico92]

andrè ti ho già scritto tutto su facebook, non ti fidi?
con quella testa non riuscirai mai ad avere quell'rdc e quello squish che ti sei prefissato.
poi tu devi farne un utilizzo solo stradale, vorrei sapere chi ti ha consigliato quei valori.
secondo me non vanno assolutamente bene.
come minimo potresti essere costretto ad utilizzare sempre benzina a 100 ottani con 13.5 e 0.8 di squish, e se ti azzardi ad usare un olio scrauso che ti forma anche pochissime incrostazioni inizi a detonare sul serio.
puoi tenere quello squish, ma devi avere un rdc più basso.
13.5 è troppo.

se vuoi un consiglio monta la guarnizione che ti fa avere il pistone a filo con la luce di scarico e monta la testa così come viene. poi non dici nulla a tuo padre e la testa ce la cambiamo per cazzi nostri.

[Clebeth]

certo che mi fido pier, ci ho discusso con mio padre, ma non riesco a convincerlo, dice che so cazzate, io purtroppo non ho le conoscenze per poter fare determinate cose, quindi, io ora monto una guarnizione da 0,7 e ho poco tempo, dato che è andato a dormire, per poter cambiare le cose nonostante lui abbia già chiuso tutto, cosa dovrei fare? dovrei diminuire lo spessore della guarnizione per abbassare lo squish, però, abbassando lo squish si modifica anche l'RDC. dio che casino.

[mitico92]

Clebeth, il 20 May 2012 - 14:15, ha scritto:

certo che mi fido pier, ci ho discusso con mio padre, ma non riesco a convincerlo, dice che so cazzate, io purtroppo non ho le conoscenze per poter fare determinate cose, quindi, io ora monto una guarnizione da 0,7 e ho poco tempo, dato che è andato a dormire, per poter cambiare le cose nonostante lui abbia già chiuso tutto, cosa dovrei fare? dovrei diminuire lo spessore della guarnizione per abbassare lo squish, però, abbassando lo squish si modifica anche l'RDC. dio che casino.

il problema è che non sapete rimontare il motore.
voi pensate che l'rdc e lo squish si cambino con la guarnizione di base.
quella invece va montata per cazzi suoi in base ad altre motivazioni.
una volta scelta la corretta guarnizione di base si pensa a rdc e squish.
se pensate di modificare squish e rdc attraverso la guarnizione di base fate solo casini.

[Clebeth]

quindi che diamine tocca fare?

lui vuole a tutti i costi chiudere sto blocco oggi perchè non può lavorarci per le prossime 3 settimane

[mitico92]

chiudetelo, cercate solo di montare la guarnizione di base, o più di una sopra all'altra, in modo che il pistone sia a filo con la luce di scarico.
poi ti prometto che il problema della testa te lo risolvo io!

[brio]

Consiglio molto discutibile pier.........

[nelson22]

brio, il 20 May 2012 - 17:07, ha scritto:

Consiglio molto discutibile pier.........

Come mai?

Io sulla mia ho lavorato prima sulla guarnizione di base e poi sulla testa, modificandola e spianandola a mio piacimento per ottenere squish e RDC desiderati, avevo anche io una 200C

[albe93]

mitico92, il 20 May 2012 - 14:11, ha scritto:

andrè ti ho già scritto tutto su facebook, non ti fidi?
con quella testa non riuscirai mai ad avere quell'rdc e quello squish che ti sei prefissato.
poi tu devi farne un utilizzo solo stradale, vorrei sapere chi ti ha consigliato quei valori.
secondo me non vanno assolutamente bene.
come minimo potresti essere costretto ad utilizzare sempre benzina a 100 ottani con 13.5 e 0.8 di squish, e se ti azzardi ad usare un olio scrauso che ti forma anche pochissime incrostazioni inizi a detonare sul serio.
puoi tenere quello squish, ma devi avere un rdc più basso.
13.5 è troppo.

se vuoi un consiglio monta la guarnizione che ti fa avere il pistone a filo con la luce di scarico e monta la testa così come viene. poi non dici nulla a tuo padre e la testa ce la cambiamo per cazzi nostri.

quoto mitico

per un motore stradale poi puoi tenere lo squish a 0.9 o 1.00 mm che è perfetto... misure che ho gia provato sui miei motori stradali e vanno da dio. sull'ultimo ho 1.00 mm (con 13,47:1 di rdc) perche appunto facendo riprofilare e sbassare la 200c non si poteva sbassare di piu perche si rischiava di forare la sede oring.

quindi aumenta lo spessore della guarnzione di base, di conseguenza l'rdc si abbasserà! e controlla che al pmi il cielo del pistone sia allineato con i travasi.

[luispeedest]

Monta la guarnizione in modo che il pistone al pmi sia circa 0,5mm sopra i travasi, non superare i 13,5:1 di rdc e non andare sotto i 0,9mm di squish.. avrai un motore corposo e abbastanza sicuro

[mitico92]

albe93, il 20 May 2012 - 17:58, ha scritto:

quoto mitico

per un motore stradale poi puoi tenere lo squish a 0.9 o 1.00 mm che è perfetto... misure che ho gia provato sui miei motori stradali e vanno da dio. sull'ultimo ho 1.00 mm (con 13,47:1 di rdc) perche appunto facendo riprofilare e sbassare la 200c non si poteva sbassare di piu perche si rischiava di forare la sede oring.

quindi aumenta lo spessore della guarnzione di base, di conseguenza l'rdc si abbasserà! e controlla che al pmi il cielo del pistone sia allineato con i travasi.

secondo me la perfezione per un motore stradale è rdc basso e squish basso.
12.5:1 e squish a 0.8.

[albe93]

mitico92, il 20 May 2012 - 19:03, ha scritto:

secondo me la perfezione per un motore stradale è rdc basso e squish basso.
12.5:1 e squish a 0.8.

bisogna vedere poi chi ce l'ha sotto il cu*o la moto e come la tratta con questi valori.. a 0.8 non sono mai sceso.

[Adri_Planet_93]

mitico92, il 20 May 2012 - 19:03, ha scritto:

secondo me la perfezione per un motore stradale è rdc basso e squish basso.
12.5:1 e squish a 0.8.

Quoto! Così hai bei giri, un motore che gira bene e che dura abbastanza!

[mitico92]

albe93, il 20 May 2012 - 19:23, ha scritto:

bisogna vedere poi chi ce l'ha sotto il cu*o la moto e come la tratta con questi valori.. a 0.8 non sono mai sceso.

lo squish a 0.8 è basso, ma se tieni l'rdc basso non hai problemi perchè le temperature di esercizio medie non sono altissime.
non a caso la testa di mrk per pistoni a cielo piatto ha proprio quella configurazione, 0.8 e 12:5:1

Adri_Planet_93, il 20 May 2012 - 19:25, ha scritto:

Quoto! Così hai bei giri, un motore che gira bene e che dura abbastanza!

esattamente. l'effetto squish secondo me è più importante dell'rdc.
ho sempre avuto migliori risultati con lo squish basso che magari tenendomi a 1.0 e aumentare l'rdc...
quindi io sia per la mito che per l'rs non supererò mai i 13:1 di rdc. cercherò invece di avere sempre squish bassi, tanto le detonazioni le tieni sotto controllo avendo rdc bassi.

[albe93]

mitico92, il 20 May 2012 - 19:28, ha scritto:

lo squish a 0.8 è basso, ma se tieni l'rdc basso non hai problemi perchè le temperature di esercizio medie non sono altissime.
non a caso la testa di mrk per pistoni a cielo piatto ha proprio quella configurazione, 0.8 e 12:5:1


esattamente. l'effetto squish secondo me è più importante dell'rdc.
ho sempre avuto migliori risultati con lo squish basso che magari tenendomi a 1.0 e aumentare l'rdc...
quindi io sia per la mito che per l'rs non supererò mai i 13:1 di rdc. cercherò invece di avere sempre squish bassi, tanto le detonazioni le tieni sotto controllo avendo rdc bassi.

allora motori da pista quanto squish e rdc devono avere secondo te?

[mitico92]

albe93, il 20 May 2012 - 19:30, ha scritto:

allora motori da pista quanto squish e rdc devono avere secondo te?

io so che le rs 250 preparate bene non superano i 13:1 di squish.
e credo che anche le mito fatte per bene non abbiano rdc esagerati
sarei curioso di sapere da mrk che rdc utilizzano sulle loro mito.