168 risposte a questa discussione

[sognandolamito]

mitico92, il 30 August 2012 - 15:17, ha scritto:

ho letto quell'articolo che hai postato te, apparte la fonte del sito che non mi convince tanto, mi sembra non tener conto delle principali e basilari regole di statistica. parla del fatto che le morti per cannabis accertate sono solo due, e poi parla di morti per alcool perchè fanno incidenti stradali ecc ecc
mo possibile che uno strafatto non è mai morto per aver guidato male?
mi pare una grossissima cazzata. senza contare che quando si parla di studi fatti su consumatori con numeri così differenti bisognerebbe parlare di percentuali, non di numeri. quell'articolo mi pare una grossa cazzata.


me ne sono accorto, è pazzesco come spacciano li....

Peccato che poi ci sono i report ufficiali...
Se capisci bene l'inglese potresti trovare molto interessante questa lettura da cui deriva l'articolo che ho linkato.
C'è anche una parte molto interessante sugli effetti negativi di un utilizzo ACUTO della cannabis.
Quindi è un articolo molto equilibrato.

Saluti
Niko

[mitico92]

sognandolamito, il 30 August 2012 - 15:20, ha scritto:

Peccato che poi ci sono i report ufficiali...
Se capisci bene l'inglese potresti trovare molto interessante questa lettura da cui deriva l'articolo che ho linkato.
C'è anche una parte molto interessante sugli effetti negativi di un utilizzo ACUTO della cannabis.
Quindi è un articolo molto equilibrato.

Saluti
Niko

tu una volta mi dissi che ero diverso dagli altri perchè ti facevo sempre mille domande sulle sigarette, cercavo di informarmi nonostante non fumassi, quindi si, ovvio che lo leggo
mi ci vorrà un po' però, è lunghissimo ma fortunatamente l'inglese non è un problema.

[Luca.]

Bello il dibattito Alcool vs. canne..Ma il titolo di questo topic è krokodil un nuovo tipo di droga!
Non per fare il rompiballe o che,ma sono stato molto colpito dal primo video e dal documentario postato in seguito,è davvero pazzesco di come questa gente,conscia dei rischi che corre,accetta addirittura di farsi riprendere fieramente di quello che si buttano in vena!
Sarebbe interessante se venissero postati altri video,o si discutesse di come gente che abita in mezzo al nulla,dimenticata dal loro stato,si sia "ricreata" questa droga per "passare il tempo,qui non c'è niente altro da fare",ma al tempo stesso sapendo perchè vivono in prima persona le conseguenze catastrofihe cui vanno incontro..

[sognandolamito]

mitico92, il 30 August 2012 - 15:24, ha scritto:

tu una volta mi dissi che ero diverso dagli altri perchè ti facevo sempre mille domande sulle sigarette, cercavo di informarmi nonostante non fumassi, quindi si, ovvio che lo leggo
mi ci vorrà un po' però, è lunghissimo ma fortunatamente l'inglese non è un problema.

Ma infatti la penso così! Leggerti in un regime di totale chiusura mentale non è proprio da te! E' per questo che insisto!
E' come se io di botto (per farti il paragone) cominciassi a dire che il "2t è m**da" in un loop infinito.

In fin dei conti continuo a desiderare il tuo bucio caliente...

Luca., il 30 August 2012 - 15:24, ha scritto:

Bello il dibattito Alcool vs. canne..Ma il titolo di questo topic è krokodil un nuovo tipo di droga!
Non per fare il rompiballe o che,ma sono stato molto colpito dal primo video e dal documentario postato in seguito,è davvero pazzesco di come questa gente,conscia dei rischi che corre,accetta addirittura di farsi riprendere fieramente di quello che si buttano in vena!
Sarebbe interessante se venissero postati altri video,o si discutesse di come gente che abita in mezzo al nulla,dimenticata dal loro stato,si sia "ricreata" questa droga per "passare il tempo,qui non c'è niente altro da fare",ma al tempo stesso sapendo perchè vivono in prima persona le conseguenze catastrofihe cui vanno incontro..

Sicuramente sono "figli" di disgrazie. Certo è che non capisco nemmeno io come facciano...

Saluti
Niko

Messaggio modificato da sognandolamito il 30 August 2012 - 15:28

[mitico92]

sto leggendo. non è devastante come credevo ( a meno di utilizzare alcuni incroci gentici tipo orange qualcosa....) però non dice mica che fa bene XD
dice roba tipo: peggio guidare da ubriachi che da fatti ecc ecc
continuo a leggere

[Luca.]

Cioè questi si cuociono il Tachidol nella benzina e detersivo industriale,lo allungano con il collirio e se lo buttano in vena! Solo a pensarci l'istinto di sopravvivenza dovrebbe prendere il sopravvento sulla ragione! Che poi per carità sono figli di disgrazie in paesi lontani da tutto e dimenticati da tutti,ma ci sono posti peggiori ma la gente non pensa proprio a questi metodi per uccidersi..
In un commento al documentario leggevo un commento che li per li ho ritenuto stupido,ma pensandoci è più razionale che pensare che lo facciano di loro spontanea volontà,il commento diceva più o meno:
Questa droga è stato un esperimento governativo fallito per creare un super-soldato sovietico insofferente al dolore..
Bhè sò anche io che è da X-files questo scenario,ma esperimenti cosi sono gia stati fatti dalle SS...

[mitico92]

può cambiare i gusti sessuali...nico attento ahahahahahahhaha

[sognandolamito]

mitico92, il 30 August 2012 - 15:38, ha scritto:

sto leggendo. non è devastante come credevo ( a meno di utilizzare alcuni incroci gentici tipo orange qualcosa....) però non dice mica che fa bene XD
dice roba tipo: peggio guidare da ubriachi che da fatti ecc ecc
continuo a leggere

Leggi leggi... Però mi pare strano che dica che l'Orange sia pericolosa, in fin dei conti è un incrocio finalizzato ad ottenere un certo gusto.
Non è particolarmente forte come cannabis. Sicuro che non ti sbagli con quella che ti avevo scritto prima in chat? Piuttosto direi cogli***e (ecco questa distinzione non l'avevo fatta) a chi fa uso di cannabis particolarmente potenti. Io sono per la shallata, non devi sfondarti con cannabis che hanno anche il 30% di THC tipo Super Skunk White Widow. E la cultura della cannabis è una cultura "rilassata" non devastata.

Luca., il 30 August 2012 - 15:40, ha scritto:

Cioè questi si cuociono il Tachidol nella benzina e detersivo industriale,lo allungano con il collirio e se lo buttano in vena! Solo a pensarci l'istinto di sopravvivenza dovrebbe prendere il sopravvento sulla ragione! Che poi per carità sono figli di disgrazie in paesi lontani da tutto e dimenticati da tutti,ma ci sono posti peggiori ma la gente non pensa proprio a questi metodi per uccidersi..
In un commento al documentario leggevo un commento che li per li ho ritenuto stupido,ma pensandoci è più razionale che pensare che lo facciano di loro spontanea volontà,il commento diceva più o meno:
Questa droga è stato un esperimento governativo fallito per creare un super-soldato sovietico insofferente al dolore..
Bhè sò anche io che è da X-files questo scenario,ma esperimenti cosi sono gia stati fatti dalle SS...

Le S.S. hanno fatto esperimenti peggiori! Ma è un altro discorso.

mitico92, il 30 August 2012 - 15:41, ha scritto:

può cambiare i gusti sessuali...nico attento ahahahahahahhaha

Troppo tardi! Attento...

Saluti
Niko

Messaggio modificato da sognandolamito il 30 August 2012 - 15:46

[mitico92]

qui dice che crea meno dipendenza di alcool e sigarette, ma non che non la crea, come avete detto voi:

The risk of dependence is around 9% among persons who
have ever used cannabis (Anthony et al., 1994; Swift et al., 2001) and around one in six
for young people who initiate in adolescence (Swift et al., 2001). These risks compare
with risks of 32% for nicotine, 23% for heroin, 17% for cocaine, 15% for alcohol and
11% for stimulant users (Anthony et al., 1994).

e dice anche che i rischi per il sistema respiratorio sono peggiori rispetto a quelli dei fumatori, quindi in linea con la ricerca che avevo trovato io

piratory Cancers
There are good reasons for believing that cannabis can cause cancers of the
lung and the aerodigestive tract (Hall & MacPhee, 2002; Hashibe et al., 2005).
Cannabis smoke contains many of the same carcinogens as tobacco smoke, which is a
cause of respiratory cancer (Hashibe et al., 2005; Marselos & Karamanakos, 1999). 36
Some of these carcinogens occur at higher levels in cannabis than tobacco smoke
(Moir et al., 2008). Cannabis smoke is mutagenic in the Ames test and causes cancers
in the mouse skin test (MacPhee, 1999; Marselos & Karamanakos, 1999). Cannabis
smokers inhale more deeply than tobacco smokers, retaining more tar and
particulate matter (Hashibe et al., 2005; Tashkin, 1999); and chronic cannabis smokers
show many of the pathological changes in lung cells that precede the development of
cancer in tobacco smokers (Tashkin, 1999).

nico, con tutto il rispetto, ma cosa volevi dimostrarmi con questa ricerca? dice in parole povere che è m**da che fa male, in alcuni ambiti come le sigarette o altre droghe, in altri meno, in altri più. cioè mi fa rimanere comunque della mia idea: è m**da tossica

[sognandolamito]

mitico92, il 30 August 2012 - 15:51, ha scritto:

qui dice che crea meno dipendenza di alcool e sigarette, ma non che non la crea, come avete detto voi:

nico, con tutto il rispetto, ma cosa volevi dimostrarmi con questa ricerca? dice in parole povere che è m**da che fa male, in alcuni ambiti come le sigarette o altre droghe, in altri meno, in altri più. cioè mi fa rimanere comunque della mia idea: è m**da tossica

Io non ho mai detto che non faccia male. Leggi dove l'ho scritto.
A conti fatti crea meno dipendenza dell'alcol e delle sigarette, e se fumata in quantità pari al tabacco provoca comunque cancro ai polmoni.
Ora ti sfido a sostituire 20 sigarette al giorno con 20 canne. Non penso che duri nemmeno un giorno.

Il paragone giustamente è fatto a parità di numeri di sigarette/canne fumate.
Ma non conosco nessuno che si fumi abitualmente più di 2-3 canne al giorno. Già con 3 cominci a stare abbastanza stupido.

Quindi se alcol e tabacco sono legali, non vedo perchè non legalizzare anche la cannabis che non fa nè più nè meno male degli altri, togliendo soldi alla mafia e bla blabla bla bla. Sarebbe come dire "Ok facciamo girare i 1000 per strada ma i 900 bicilindrici no".

Saluti
Niko

[Spalla #7]

sognandolamito, il 30 August 2012 - 15:59, ha scritto:

Sarebbe come dire "Ok facciamo girare i 1000 per strada ma i 900 bicilindrici no".

Saluti
Niko

Hahhahaha bello il paragone motociclistico!!

[mitico92]

ma infatti non so se hai capito che io sono per proibire tutto

[sognandolamito]

mitico92, il 30 August 2012 - 16:10, ha scritto:

ma infatti non so se hai capito che io sono per proibire tutto

Ma infatti non so se hai capito che tu sei per l'utopia.
Dovresti vederti qualche film con tema il libero arbitrio per capire quanto sia sbagliato arrogarsi la possibilità di scegliere qualcosa per gli altri.
Prova con Equilibrium, è davvero un bel film.

Spalla #7, il 30 August 2012 - 16:09, ha scritto:

Hahhahaha bello il paragone motociclistico!!

Scommetto che se ci mettevo F4 e 848 per te rendeva ancora meglio vero?

Saluti
Niko

Messaggio modificato da sognandolamito il 30 August 2012 - 16:24

[Loki]

mitico92, il 30 August 2012 - 16:10, ha scritto:

ma infatti non so se hai capito che io sono per proibire tutto

oh vedo che la discussione è diventata corposa, ero rimasto ieri solo a pagina 4!
cmq mitico ti metto un pulce nell'orecchio!

legalizziamo tutto! ma tutto tutto tutto!
droghe pesanti, leggere, e anche il peggio come la krokodil
lo stato ci guadagna, è contento, prende soldi ed ha lavoro per i controlli
e magari con i soldi in più anche un pizzichino di buono lo fa in giro...

....e chi vuole star male sta male, chi vuole ammazzarsi, rovinarsi, si rovina! e seriamente anche!
si spu***na i suoi soldi e magari sparisce del tutto! siamo sempre troppi su questo pianeta!
tanto tu persona intelligente non sei mica obbligato a farti no?

legalegalizzazione! (detto con la mia logica però)

[mitico92]

no, andrebbero solo ad aggravare il bilancio sanitario.
oggi leggevo un articolo sul venerdi di repubblica, parlava dei fumatori.
il 23% degli adolescenti fuma, dato in aumento. i fumatori ci costano un boato a livello sanitario, pensa se legalizzassimo tutto.

[sognandolamito]

mitico92, il 31 August 2012 - 20:22, ha scritto:

no, andrebbero solo ad aggravare il bilancio sanitario.
oggi leggevo un articolo sul venerdi di repubblica, parlava dei fumatori.
il 23% degli adolescenti fuma, dato in aumento. i fumatori ci costano un boato a livello sanitario, pensa se legalizzassimo tutto.

Faccimo un conto rapido.
Lo Stato italiano prende in tasse il 75.2% del costo di un pacchetto di sigarette.
Un fumatore medio fuma tra le 15 e le 30 sigarette al giorno.
Un pacchetto da 20 medio costa 4.6€ oggi.
Supponendo che cominci a fumare a 16 anni a 60 anni (età media in cui sorgono i tumori) avrà dato allo Stato dai 42.000 ai 84.000€.
Un malato di cancro costa allo stato circa 30.000€ l'anno.
1 paziente su 10 sopravvive per 5 anni.
I malati si spesano praticamente da soli.
Pier ricordati che se lo Stato non ci guadagnasse, anzi, ci andasse a rimettere, non venderebbe sigarette.
Sono vendute in tutto il mondo perchè tutti gli Stati ne traggono profitto.

Saluti
Niko

Messaggio modificato da sognandolamito il 31 August 2012 - 20:47

[SoDDo]

bisogna statalizzare le puttane come in svizzera.
lì pagano i contributi e si fanno pure la pensione.
son tutte controllate, sane e certificate...meglio delle zoccole da pub insomma!

anche perché così la smettiamo di ingrassare la svizzera visto che i bordelli hanno l'80% di clientela italiana

[sognandolamito]

SoDDo, il 31 August 2012 - 21:01, ha scritto:

bisogna statalizzare le puttane come in svizzera.
lì pagano i contributi e si fanno pure la pensione.
son tutte controllate, sane e certificate...meglio delle zoccole da pub insomma!

anche perché così la smettiamo di ingrassare la svizzera visto che i bordelli hanno l'80% di clientela italiana

"I gargarismi costano 30€ più iva brutta spremipalle! Chi mii ridà?! EH?!
Per ogni pompino o inculata me devi portà la ricevuta!! La prossima volta che sgari te cucio la fregna..."


Saluti
Niko

[Biagio]

mitico92, il 27 August 2012 - 17:15, ha scritto:

pensa che cogli***e....
ma poi non ho capito proprio che gusto c'è a devastarsi, boh
io vado a farmi una bella corsetta e quando torno mi scolo mezzo litro di latte, alla faccia di questa gente, ciaoo

Il mezzo litro di latte è per sciogliersi in m**da??

[giopa]

Legalizziamo tutto, e mettiamo la sanità privata come negli USA, così non pesa sui contribuenti!