79 risposte a questa discussione

[X-hide]

Banalmente è un cane che si morde la coda. Ed è palese che molte persone oneste ci rimettono in virtù di prassi/abitudini sociali errate.

Per il resto, cerchiamo di tenere toni "consoni" nonostante la piega delicata che ha preso il topic.

[skiddolo]

Ma5t3r, il 15 May 2013 - 14:31, ha scritto:

Se c'è un incidente, e ci sono 3 milioni euro di danno (e ci si arriva in niente, in caso di feriti permanenti e morti), qualcuno deve pagarli.
Questo qualcuno, banalmente, è l'assicurazione.
Quei soldi, da qualche parte, devono arrivare.
Puoi rigirare in tutte le forme che vuoi il discorso - assicurazione intestata alla persona invece che ai mezzi, far pagare di più chi fa incidenti e di meno chi non ne fa etc., - ma la somma delle entrate deve coprire completamente la somma degli esborsi, più le spese per pagare i lavoratori e l'azienda.
Se questo non avviene, poiché nessuno al mondo caga soldi, l'assicurazione non sta in piedi e chiude i battenti.
Questo prescinde dal giusto e dallo sbagliato - è così, ed è una regola base che vale per qualsiasi azienda - sempre poiché nessuno caga soldi.

Premesso questo, è abbastanza chiaro che quando un tizio fa un incidente, se l'assicurazione deve sborsare 3 milioni di euro, ci sono due strade per rientrare dalla somma spesa:
-> Far pagare a tizio 3 milioni di euro
(ma allora non ha senso fare un'assicurazione: tizio sapendo che comunque in caso di incidente ci rimette interamente di tasca propria decide di non stipulare alcuna assicurazione)
-> Rivalersi su tutti gli altri assicurati
aumentando il costo delle polizze, e assicurandosi così di tenere "bassi" i costi per tutti, proteggendo chi ha fatto l'incidente

Naturalmente tutto questo discorso è una semplificazione, ma dovrebbe bastare a far capire che se si vuole abbattere il costo dell'assicurazione in primis bisogna educare TUTTI gli italiani ad abbattere gli esborsi dell'assicurazione, attraverso una condotta più responsabile, e POI,quando la somma richiesta dall'assicurazione rimane alta, si può pensare di costituire assicurazioni no profit che eliminino le spese per personale e azienda.

verissimo, tutto giusto, però non hai tenuto conto di una cosa..se TU mi IMPONI di accettare un servizio che è per il MIO benessere/tutela chiamala come vuoi, è un problema TUO il trovare i soldi, non sono venuto IO a chiederti una tutela perchè me lo stai IMPONENDO

banalmente io potrei "sti cazzi all'assicurazione, se succedesse mai quacosa me la sbrigo io"..ragionamento folle lo so, però in una situazione simile tu assicuratore/stato puoi fare un simile discorso

anche perchè i soldi loro non li prendono solo dai contribuenti altrimenti se anche un terzo degli assicurati (come succede) avesse un incidente all'anno di media entità (sul milione diciamo) l'azienda assicuratrice fallirebbe in relazione al numero di clienti e al loro contributo quindi non prendiamoci in giro..le entrate sono ANCHE quello che paghiamo noi, non SOLO

questo si chiama lucrare e non rispettare tanto meno i contratti, e infatti si è visto che negli ultimi anni tutti i diritti di recesso obbligato sono andati a farsi friggere per la piccola clausula (se l'aumento supera un tot percento non c'è bisogno di recesso anticipato del contratto, ora clausula rimasta solo sui motoveicoli a quanto mi ha detto il mio assicuratore) come ho infatti fatto io a dicembre verso la mia compagnia assicurativa

banalmente è come dire "eh no ca##o tu sei del 91, mi hanno detto che tutti quelli del 91 sono coglioni quindi ti pago la metà", qui invece è "eh no tu sei del sud, molti del sud son cazzoni quindi paghi il doppio"..semplicemente un discorso senza senso logico se non speculativo..ognuno ha le sue spese e le assicurazioni(o banche che dir si voglia) hanno l'unico interesse di tutelare e accrescere il proprio patrimonio più che tutelare i propri clienti (vedesi pratiche lunghe anni luce)

X-hide, il 15 May 2013 - 14:42, ha scritto:

Banalmente è un cane che si morde la coda. Ed è palese che molte persone oneste ci rimettono in virtù di prassi/abitudini sociali errate.

Per il resto, cerchiamo di tenere toni "consoni" nonostante la piega delicata che ha preso il topic.

chiedo venia se sembro arrogate, ma ti assicuro che son tranquillissimo ma mi "scazzo" quando sento gente parlare a ca##o (non mi riferisco a master ovviamente)

[Alexth12]

E' vero, ma le assicurazioni potrebbero anche aumentare i controlli per evitare frodi varie. Si potrebbe, ad esempio, fermare i veicoli coinvolti in un centro autorizzato subito dopo l'incidente in modo che gli utenti non possano metterci le mani per eventuali simulazioni fino al controllo responsabilità e danni.... Sicuramente stà nella nostra educazione il primo passo, ma anche loro potrebbero tutelarsi\tutelarci meglio....

[fra-x]

Alexth12, il 15 May 2013 - 14:49, ha scritto:

E' vero, ma le assicurazioni potrebbero anche aumentare i controlli per evitare frodi varie. Si potrebbe, ad esempio, fermare i veicoli coinvolti in un centro autorizzato subito dopo l'incidente in modo che gli utenti non possano metterci le mani per eventuali simulazioni fino al controllo responsabilità e danni.... Sicuramente stà nella nostra educazione il primo passo, ma anche loro potrebbero tutelarsi\tutelarci meglio....

hai idea di quanti incidenti avvengano ogni giorno ?
hai idea di quanto costi un carro-atrezzi e un servizio di controllo h24...

i maggiori controlli devono essere in basso dove gli agenti devono mandare più ispezioni e contestare i casi sospetti ...
e sopratutto come sempre bisognerebbe licenziare chi fa il furbo ...
tu agente copri un cliente da domani sei disoccupato, tu carroziere fai le torte da domani l'assicurazione ti mette in black list e non accetta più le tue perizie\fatture ...
e via così...
aggiungiamo che in incidenti dove ci sono feriti anche lievi dovrebbe essere obbligatorio l'intervento delle FdO e la stesura di un verbale e non del semplice cid ...

ma torniamo al solito caso perchè la maggior parte delle truffe assicurative avvengono dove regna uno stato di complessivo menefreghismo

[Alexth12]

Giustissimo, ma almeno per i casi più gravi (intendo a livello economico) secondo me sarebbe fattibile..... magari per i casi più "stupidi" si potrebbe fare qualcosa in collaborazione con la polizia stradale, come un rapporto con foto e varie informazioni per confrontarle al momento della perizia, anche se questo vorrebbe dire far intervenire per un qualsiasi tamponamento una volante.... poi bò..... se vogliamo metterla solo sull'educazione civica del popolo siamo fritti.....

[fra-x]

Alexth12, il 15 May 2013 - 15:09, ha scritto:

Giustissimo, ma almeno per i casi più gravi (intendo a livello economico) secondo me sarebbe fattibile..... magari per i casi più "stupidi" si potrebbe fare qualcosa in collaborazione con la polizia stradale, come un rapporto con foto e varie informazioni per confrontarle al momento della perizia, anche se questo vorrebbe dire far intervenire per un qualsiasi tamponamento una volante.... poi bò..... se vogliamo metterla solo sull'educazione civica del popolo siamo fritti.....

nei casi più gravi infatti è così c'è il sequestro del mezzo

[Alexth12]

E' vero, Pardon. Stavo facendo il discorso come se la polizia intervenisse solo in caso di presenza di feriti....

[fra-x]

Alexth12, il 15 May 2013 - 15:14, ha scritto:

E' vero, Pardon. Stavo facendo il discorso come se la polizia intervenisse solo in caso di presenza di feriti....

io quando mi ero piantato trasferito d'urgenza in ospedale dove poi mi hanno passato in codice verde mentre aspettavo mi mettessero i punti sono arrivati 2 vigili e mi hanno interrogato ...

[Alexth12]

Risultavi comunque ferito, quindi..... da quello che so (che probabilmente è sbagliato), a meno che non ci siano responsabilità penali nell'incidente, la cosa si può risolvere ancora con il cid, ed è la che si dovrebbero fare comunque i controlli. Correggetemi se sbaglio, perché non essendo mai stato coinvolto in incidenti particolarmente gravi (per fortuna) non so come funziona oltre un certo limite.

[fra-x]

Alexth12, il 15 May 2013 - 15:24, ha scritto:

Risultavi comunque ferito, quindi..... da quello che so (che probabilmente è sbagliato), a meno che non ci siano responsabilità penali nell'incidente, la cosa si può risolvere ancora con il cid, ed è la che si dovrebbero fare comunque i controlli. Correggetemi se sbaglio, perché non essendo mai stato coinvolto in incidenti particolarmente gravi (per fortuna) non so come funziona oltre un certo limite.

ma più che altro ho dato una grossa mina e mi hanno protato via prima che potessi fare cid o altro ...
visto che avevo 17 anni sospettavano avessi fatto una cazzata e che fossi stato drogato o altro ...
infatti malgrado fosse tutto pulito mi hanno dato la colpa per mancato controllo del mezzo

[skiddolo]

fra-x, il 15 May 2013 - 14:56, ha scritto:

hai idea di quanti incidenti avvengano ogni giorno ?
hai idea di quanto costi un carro-atrezzi e un servizio di controllo h24...

i maggiori controlli devono essere in basso dove gli agenti devono mandare più ispezioni e contestare i casi sospetti ...
e sopratutto come sempre bisognerebbe licenziare chi fa il furbo ...
tu agente copri un cliente da domani sei disoccupato, tu carroziere fai le torte da domani l'assicurazione ti mette in black list e non accetta più le tue perizie\fatture ...
e via così...
aggiungiamo che in incidenti dove ci sono feriti anche lievi dovrebbe essere obbligatorio l'intervento delle FdO e la stesura di un verbale e non del semplice cid ...

ma torniamo al solito caso perchè la maggior parte delle truffe assicurative avvengono dove regna uno stato di complessivo menefreghismo

io ho sempre l'idea del "chi più spende meno spende"..in questo caso, nel caso non fosse chiaro, se tu spendi un milione al mese per un servizio carroattrezzi/perizie/cazzi e mazzi, ti eviti di spendere 20 per i furbi che ti inculano

il concetto è semplice ma l'italiano medio c'ha il braccino corto quando deve pagare mentre è lungo tipo Junior quando deve arraffar denaro

per il resto quoto in pieno

Messaggio modificato da skiddolo il 15 May 2013 - 15:32

[Alexth12]

Ok, adesso è chiaro. Comunque, secondo me qualche controllo più approfondito si potrebbe anche fare. Se lo stato se ne fregasse un pò di più del cittadino, qualche metodo potrebbe certamente trovarlo..... Quoto Skiddolo.

Messaggio modificato da Alexth12 il 15 May 2013 - 15:31

[skiddolo]

Alexth12, il 15 May 2013 - 15:30, ha scritto:

Ok, adesso è chiaro. Comunque, secondo me qualche controllo più approfondito si potrebbe anche fare. Se lo stato se ne fregasse un pò di più del cittadino, qualche metodo potrebbe certamente trovarlo..... Quoto Skiddolo.

lo stato come i politici fanno i loro interessi..finchè per loro non sarà un problema pagare le tasse con i loro stipendi (inclusi i loro sgravi/vantaggi) il problema non se lo porranno..se qualcuno va davanti e ne ammazza 4/5 magari inizieranno a riflettere, quando li manderemo tutti a casa forse le cose cambieranno..

[Alexth12]

Già.... vabbè, poi qui si passa ad altri problemi più gravi.... comunque era una parentesi per dire che visto che la impongono come requisito per andare in strada, potrebbero anche pensare ad un modo per evitare queste situazioni, ma in fondo se ne fregano perché anche lì regna il menefreghismo. Come si dice, la classe dirigente è lo specchio del popolo, in un modo o nell'altro.

[Ma5t3r]

skiddolo, il 15 May 2013 - 14:46, ha scritto:

verissimo, tutto giusto, però non hai tenuto conto di una cosa..se TU mi IMPONI di accettare un servizio che è per il MIO benessere/tutela chiamala come vuoi, è un problema TUO il trovare i soldi, non sono venuto IO a chiederti una tutela perchè me lo stai IMPONENDO

banalmente io potrei "sti cazzi all'assicurazione, se succedesse mai quacosa me la sbrigo io"..ragionamento folle lo so, però in una situazione simile tu assicuratore/stato puoi fare un simile discorso

Lo stato ti impone di avere un'assicurazione per poter risarcire i danni che tu crei agli altri, per cui tutela il benessere degli altri, non il tuo .
Se non ti puoi permettere 2000€/anno di assicurazione, non ti puoi neanche permettere di pagarmi la disabilità a vita se mi investi, quindi il problema non si pone: non ti fai l'assicurazione => sei pericoloso e non puoi circolare.

Non mi sembra neanche tanto sbagliato, sinceramente .

skiddolo, il 15 May 2013 - 14:46, ha scritto:

anche perchè i soldi loro non li prendono solo dai contribuenti altrimenti se anche un terzo degli assicurati (come succede) avesse un incidente all'anno di media entità (sul milione diciamo) l'azienda assicuratrice fallirebbe in relazione al numero di clienti e al loro contributo quindi non prendiamoci in giro..le entrate sono ANCHE quello che paghiamo noi, non SOLO

questo si chiama lucrare e non rispettare tanto meno i contratti, e infatti si è visto che negli ultimi anni tutti i diritti di recesso obbligato sono andati a farsi friggere per la piccola clausula (se l'aumento supera un tot percento non c'è bisogno di recesso anticipato del contratto, ora clausula rimasta solo sui motoveicoli a quanto mi ha detto il mio assicuratore) come ho infatti fatto io a dicembre verso la mia compagnia assicurativa

I soldi li prendono dagli assicurati e dallo stato.
Quest'ultimo non caga soldi, ma li recupera in tasse da tutti i cittadini, proprio per permettere di non alzare troppo i costi al singolo assicurato o al singolo gruppo di assicurati sotto l'agenzia X in casi particolarmente sfigati.
in pratica, chi non ha un'automobile o una moto sta pagando a me e a te una piccola parte di assicurazione, tanto per dire quanto è inutile valutare il giusto o lo sbagliato .

Il lucrare in tutto questo c'entra poco: fai il confronto con un'assicurazione online (che punta al prezzo come vantaggio competitivo), rispetto ai tuoi 2000€, e noterai che cala di ben poco.
Vuol dire che gira e rigira i soldi che l'assicurazione deve tirare fuori per coprirti quelli sono, e finché non cambi il modo di pensare in Italia, quelli rimarranno.

skiddolo, il 15 May 2013 - 14:46, ha scritto:

banalmente è come dire "eh no ca##o tu sei del 91, mi hanno detto che tutti quelli del 91 sono coglioni quindi ti pago la metà", qui invece è "eh no tu sei del sud, molti del sud son cazzoni quindi paghi il doppio"..semplicemente un discorso senza senso logico se non speculativo..ognuno ha le sue spese e le assicurazioni(o banche che dir si voglia) hanno l'unico interesse di tutelare e accrescere il proprio patrimonio più che tutelare i propri clienti (vedesi pratiche lunghe anni luce)

I calcoli per la quota da versare sono fatti su base statistica e matematica, non ci sono dietro stupide idee razziste o luoghi comuni: è matematica.
Non c'è nessuno che si permette di dire "quelli del '91 sono più pericolosi di quelli dell'81, facciamogli pagare di più", ma sono le statistiche sugli incidenti e i rimborsi passati a determinare quanto quelli del '91 o quelli dell '81 pagano.
Lo stesso vale per sud, nord, centro, est, ovest, naturalmente: se nella città più a nord del Trentino domattina tutti iniziassero a schiantarsi contro le marmotte, l'assicurazione salirebbe in breve tempo alle stelle .


Per le pratiche lunghe anni luce e tutto il resto del discorso: non è mia intenzione difendere a spada tratta le assicurazioni, che di sicuro hanno N difetti su cui dovrebbero riflettere, ma è troppo facile puntare il dito su di loro facendo finta di non vedere tutto quello che c'è dietro .

[skiddolo]

Ma5t3r, il 15 May 2013 - 17:53, ha scritto:

Lo stato ti impone di avere un'assicurazione per poter risarcire i danni che tu crei agli altri, per cui tutela il benessere degli altri, non il tuo .
Se non ti puoi permettere 2000€/anno di assicurazione, non ti puoi neanche permettere di pagarmi la disabilità a vita se mi investi, quindi il problema non si pone: non ti fai l'assicurazione => sei pericoloso e non puoi circolare.

Non mi sembra neanche tanto sbagliato, sinceramente .


I soldi li prendono dagli assicurati e dallo stato.
Quest'ultimo non caga soldi, ma li recupera in tasse da tutti i cittadini, proprio per permettere di non alzare troppo i costi al singolo assicurato o al singolo gruppo di assicurati sotto l'agenzia X in casi particolarmente sfigati.
in pratica, chi non ha un'automobile o una moto sta pagando a me e a te una piccola parte di assicurazione, tanto per dire quanto è inutile valutare il giusto o lo sbagliato .

Il lucrare in tutto questo c'entra poco: fai il confronto con un'assicurazione online (che punta al prezzo come vantaggio competitivo), rispetto ai tuoi 2000€, e noterai che cala di ben poco.
Vuol dire che gira e rigira i soldi che l'assicurazione deve tirare fuori per coprirti quelli sono, e finché non cambi il modo di pensare in Italia, quelli rimarranno.



I calcoli per la quota da versare sono fatti su base statistica e matematica, non ci sono dietro stupide idee razziste o luoghi comuni: è matematica.
Non c'è nessuno che si permette di dire "quelli del '91 sono più pericolosi di quelli dell'81, facciamogli pagare di più", ma sono le statistiche sugli incidenti e i rimborsi passati a determinare quanto quelli del '91 o quelli dell '81 pagano.
Lo stesso vale per sud, nord, centro, est, ovest, naturalmente: se nella città più a nord del Trentino domattina tutti iniziassero a schiantarsi contro le marmotte, l'assicurazione salirebbe in breve tempo alle stelle .


Per le pratiche lunghe anni luce e tutto il resto del discorso: non è mia intenzione difendere a spada tratta le assicurazioni, che di sicuro hanno N difetti su cui dovrebbero riflettere, ma è troppo facile puntare il dito su di loro facendo finta di non vedere tutto quello che c'è dietro .

bhe con un assicurazione online ho risparmiato 400 euro sulla polizza auto..mica cazzi..e a fine anno vedo per quella della moto

il discorso che tutela gli altri dai miei possibili danni è giustissimo, ma non credi che se io NON faccio danni, debba pagare meno?anche questo mi sembra logico..io non spacco botilia io non ammazzo familia

ti ripeto, io non contesto le assicurazioni, ma gli stupidi aumenti che fanno a chi non fa incidenti..ca##o sono immacolato da quando ho l'assicurazione sia di macchina che di moto, mi sembra una stronzata aumentare ogni anno no?

pensa, il primo anno con l'auto pagavo 800, il secondo 1000 e il terzo 1200...ora l'ho fatta online e pago 800...ma sempre che in 3 anni non ho fatto incidenti e la polizza mi è salita invece di scendere..non è normale la cosa (come un pò a tutti da quel che leggo in giro)

[Marco Sfunk]

skiddolo, il 15 May 2013 - 13:34, ha scritto:

no alt, non funziona così, perchè se IO pago TE (con tutti gli incentivi e agevolazioni che prendi dallo stato/banche/interessi ecc) per assicurare ME e il MIO mezzo, vuol dire che se IO non faccio incidento ho il DIRITTO di pagare meno o la stessa cifra.. io non ho stipulato un'assicurazione per tutelare il mondo contro le disgrazie/incidenti, ma l'ho stipulata per tutelare ME e chi eventualmente è coinvolto a causa MIA. E essendo l'assicurazione è OBBLIGATORIA PER LEGGE, avvalora ancora di più quello che ho scritto qui sopra..altrimenti se fosse come dici tu (che lo è, ma teoricamente no) dovrebbe essere semplicemente una tassa a persona e non una tassa sul mezzo

anche perchè, parliamoci chiaro, già avere due assicurazioni per due mezzi è una follia finchè non troveremo il modo di sdoppiarci e usare due mezzi contemporaneamente (vedi nelle altre nazione dove si ha l'assicurazione personale e non legata al mezzo..che ha i suoi contro ma anche dei bei pro)

Hai un idea un pò confusa di assicurazione e se credi che una mutua assicurazione sia migliore dovresti andare a leggerti un po di cose, per mutua si intende che tutti collaborano per diminuire i costi, ma anche per smezzarsi le spese ergo uno su 100 fa l'incidente tutti e 100 con la stessa categoria di veicolo ammortizzano le spese. certo che hai una mentalità ristretta o non sai le cose.. o paghi troppo e ti da alla testa ahhaha

[Ma5t3r]

skiddolo, il 15 May 2013 - 17:59, ha scritto:

il discorso che tutela gli altri dai miei possibili danni è giustissimo, ma non credi che se io NON faccio danni, debba pagare meno?anche questo mi sembra logico..io non spacco botilia io non ammazzo familia

ti ripeto, io non contesto le assicurazioni, ma gli stupidi aumenti che fanno a chi non fa incidenti..ca##o sono immacolato da quando ho l'assicurazione sia di macchina che di moto, mi sembra una stronzata aumentare ogni anno no?

pensa, il primo anno con l'auto pagavo 800, il secondo 1000 e il terzo 1200...ora l'ho fatta online e pago 800...ma sempre che in 3 anni non ho fatto incidenti e la polizza mi è salita invece di scendere..non è normale la cosa (come un pò a tutti da quel che leggo in giro)

Sarebbe carino differenziare di più chi fa incidenti da chi non ne fa, in effetti, ma vale sempre il solito discorso: un aumento spalmato su tante persone è più leggero di un aumento su poche persone.
200€ di aumento l'anno a tutti sarebbero magari 2000€ di aumento l'anno solo per chi fa incidenti, se le proporzioni fossero di 1:10.

Per il resto, bisognerebbe poter sapere a cosa è dovuto quell'aumento, prima di pensare che sia ingiustificato: dietro a aumenti o diminuzioni (non esistono, scherzo...) c'è la collettività, non il singolo

Messaggio modificato da Ma5t3r il 15 May 2013 - 20:37

[Ðaniele_iFrIt]

fra-x, il 14 May 2013 - 11:27, ha scritto:

Sulla salerno reggio calabria il sorpasso a destra (addiritura sulla corsia d'emergenza) è la norma

Corsia d'emergenza a parte, in autostrada si può sorpassare a destra.
Evidentemente stando attenti che probabilmente è un pirla che non sa manco dove si trova.

skiddolo, il 15 May 2013 - 14:46, ha scritto:

banalmente è come dire "eh no ca##o tu sei del 91, mi hanno detto che tutti quelli del 91 sono coglioni quindi ti pago la metà", qui invece è "eh no tu sei del sud, molti del sud son cazzoni quindi paghi il doppio"..semplicemente un discorso senza senso logico se non speculativo..ognuno ha le sue spese e le assicurazioni(o banche che dir si voglia) hanno l'unico interesse di tutelare e accrescere il proprio patrimonio più che tutelare i propri clienti (vedesi pratiche lunghe anni luce)

Le assicurazioni si basano su delle gran statistiche, non è che ti chiedono una marea di roba prima di farti un preventivo giusto per farsi i cazzi tuoi.
Evidentemente, per quanto tu possa essere la persona più onesta di sto mondo, in quanto al cds, loro si basano su quel che fanno tutti quelli della classe in cui sei finito, è normale..
Non giusto? Ovviamente, ma d'altro canto come fare.. Chiedere "Sei un ca##one?" ed eventualmente farti pagare meno lo vedo come improponibile ^^

p.s. Era solo per metter puntini sulle I ma non riesco a starvi dietro in tutto sto topic

Messaggio modificato da Ðaniele_iFrIt il 15 May 2013 - 20:44

[skiddolo]

Ðaniele_iFrIt, il 15 May 2013 - 20:43, ha scritto:

Corsia d'emergenza a parte, in autostrada si può sorpassare a destra.
Evidentemente stando attenti che probabilmente è un pirla che non sa manco dove si trova.

Le assicurazioni si basano su delle gran statistiche, non è che ti chiedono una marea di roba prima di farti un preventivo giusto per farsi i cazzi tuoi.
Evidentemente, per quanto tu possa essere la persona più onesta di sto mondo, in quanto al cds, loro si basano su quel che fanno tutti quelli della classe in cui sei finito, è normale..
Non giusto? Ovviamente, ma d'altro canto come fare.. Chiedere "Sei un ca##one?" ed eventualmente farti pagare meno lo vedo come improponibile ^^

p.s. Era solo per metter puntini sulle I ma non riesco a starvi dietro in tutto sto topic

e qui ti quoto, per c'è differenza tra "la classe in cui sei finito" e "la classe dove sei arrivato" altrimenti si dovrebbe partire dalla 1° con la moto son partito dalla 14° e quindi botta di assicurazione
con l'auto son partito dalla prima con la bersani e, parole di un assicuratore "pagavi meno se non avevi la bersani ora come ora" perchè si, la con tutta la bersani, se non passano 5 anni (e il 26° anno di età) mi pare ti incula comunque il che ci può stare indicando un neopatentato (più o meno)..ma dopo 8 anni di patente, 0 incidenti e assicurato da 3 anni..un pò i "conti" dovrebbero farseli anche loro...pensa che la mia assicurazione vecchia dell'auto mi ha perso come cliente pur di non abbassare la polizza..e infatti ho risparmiato 400 euro con l'online

non è chiedere "sei un ca##one?" ma dire "ca##o sto cogli***e in 8 anni mai un incidente ed è con noi da 3 anni...misà che non è così cogli***e e ce lo teniamo caro", è logica va