397 risposte a questa discussione

[SoDDo]

{mRk}, il Feb 9 2009, 11:01 PM, ha scritto:

Tu non hai grippato, tu hai rotto il motore perché la valvola di scarico è andata a sbattere sul pistone.

si, non è una grippata standard. però le fasce si eran incollate.
comunque non mi è successo niente,il pistone è restato intero sbattendo la valvola su ed incanstrandola nel coperchio valvola. girava solo ad alti giri e molto spompa.
una volta fermato non c'è stato verso di riaccenderla.

[mito160cc]

amz69, il Feb 9 2009, 11:15 PM, ha scritto:

quando grippi è brutta, non voglio immaginare che succede quando un pistone salendo magari a max giri incontra uno ostacolo fisso sulla usa strada

Studi ingegneria vero?
affronta il problema più analiticamente, quanti metri al secondo fa
il pistone cagiva a 10000 g/m considerando la corsa di 50,6 mm? in quel tempo credi sia
possibile che la valvola non più vincolata, tenendo conto anche gli effetti di pressione cui è soggetta,
riesca a far così tanta strada da riuscire a precedere la risalita del pistone del pistone e frapporsi nella
sua corsa verso il PMS?

Ciò che succede il più delle volte è che la valvola "cadendo" incontra le fasce, molte corse dopo
il mantello, ed intanto il tutto rallenta... e solo dopo che riuscirà ad entrare a sufficienza nella canna
fino ad incontrarsi col il cielo del pistone, sempre che quest'ultimo non la spinga ogni volta fuori riportandola
al punto di partenza...

Messaggio modificato da mito160cc il 09 February 2009 - 23:33

[dillo]

{mRk}, il Feb 9 2009, 11:01 PM, ha scritto:

Tu non hai grippato, tu hai rotto il motore perché la valvola di scarico è andata a sbattere sul pistone.

:fonzie: :fonzie: :fonzie:

[amz69]

mito160cc, il Feb 9 2009, 11:31 PM, ha scritto:

Studi ingegneria vero?
affronta il problema più analiticamente, quanti metri al secondo fa
il pistone cagiva a 10000 g/m considerando la corsa di 50,6 mm? in quel tempo credi sia
possibile che la valvola non più vincolata, tenendo conto anche gli effetti di pressione cui è soggetta,
riesca a far così tanta strada da riuscire a precedere la risalita del pistone del pistone e frapporsi nella
sua corsa verso il PMS?

Ciò che succede il più delle volte è che la valvola "cadendo" incontra le fasce, molte corse dopo
il mantello, ed intanto il tutto rallenta... e solo dopo che riuscirà ad entrare a sufficienza nella canna
fino ad incontrarsi col il cielo del pistone, sempre che quest'ultimo non la spinga ogni volta fuori riportandola
al punto di partenza...

non ero serio, era nel senso chissa che cosa succede ai componenti se la valvola veramente blocca il pistone nella salita.

lo so benissimo che non lo intercetta, ma semplicemente ci struscia adosso :fischietto:

ho un esame di questa roba giovedi, se mi gira provo a fare i calcoli

basta OT

[giotoma]

ho una domanda: se si grippa per carburazione magra è perchè aumentano le temperature, il pistone si dilata troppo e si incastra nel cilindro, giusto?? se si allora se monto il pistone cn 1 tolleranza maggiore, non eccessiva da compromettere troppo le presatazioni, aumento la temperatura a cui il pistone interferisce con il cilindro, correggetemi se sbaglio...

[{mRk}]

giotoma, il Feb 11 2009, 07:00 PM, ha scritto:

ho una domanda: se si grippa per carburazione magra è perchè aumentano le temperature, il pistone si dilata troppo e si incastra nel cilindro, giusto?? se si allora se monto il pistone cn 1 tolleranza maggiore, non eccessiva da compromettere troppo le presatazioni, aumento la temperatura a cui il pistone interferisce con il cilindro, correggetemi se sbaglio...

Se smagrisci troppo superi prima la temperatura limite - punto di fusione dell'alluminio - di circa 660°C alle quale l'alluminio fonde. Se ti male detoni e puoi fare anche di peggio rispetto ad una semplice grippata.

[N4Bb0]

{mRk}, il Feb 11 2009, 10:37 PM, ha scritto:

Se smagrisci troppo superi prima la temperatura limite - punto di fusione dell'alluminio - di circa 660°C alle quale l'alluminio fonde. Se ti male detoni e puoi fare anche di peggio rispetto ad una semplice grippata.

scusa la domanda da Niubbo (appunto... :sorriso: )...
La temperatura dei gas di scarico è + elevata di quella del cilindro/pistone??
Perchè nel topic che avevo aperto in cui si parlava di termocoppia se nn mi sbaglio si parlava di temperatura sopra quel livello da te scritto!!!
Illuminami...

[{mRk}]

N4Bb0, il Feb 11 2009, 09:45 PM, ha scritto:

scusa la domanda da Niubbo (appunto... :sorriso: )...
La temperatura dei gas di scarico è + elevata di quella del cilindro/pistone??
Perchè nel topic che avevo aperto in cui si parlava di termocoppia se nn mi sbaglio si parlava di temperatura sopra quel livello da te scritto!!!
Illuminami...

Puoi linkarmi il post a cui ti riferisci?

[dragonball]

{mRk}, il Feb 11 2009, 09:37 PM, ha scritto:

Se smagrisci troppo superi prima la temperatura limite - punto di fusione dell'alluminio - di circa 660°C alle quale l'alluminio fonde. Se ti male detoni e puoi fare anche di peggio rispetto ad una semplice grippata.

Nel caso invece si superasse la temperatura critica e nel frattempo di conseguenza con la temperatura alta
chi lubrifica non riesce più a fare il suo lavoro si inchioda la ruota posteriore,meglio se lanciati a tutto gas
verso la discesa più brutta dei circuiti che ho frequentato.....Risultato sono ancora qui che tribolo con le
ossicina rotte dopo quasi 2 anni e la moto (moto???) che é sana più o meno come me.......

E' nel cassetto ma quasi (quasi) funzionante l'attuatore elettropneumatico che agisce sulla frizione in base
ai due sensori presenti sulle ruote e al secondo rilevatore di giri motore.

L'algoritmo di innesto dell'attuatore é più o meno questo:

IF la ruota anteriore gira a X e la ruota posteriore scende sotto il 75% di X e RIIF il sensore di giri
sente caduta repentina di giri T = 50 % con Gas aperto oltre 3/4 THEN schiaccia stà frizione e togli corrente che se nò mi capotto......Il tutto nell'arco di 1 decimo di secondo possibilmente......

Se si potesse integrare questa funzione nella centralina programmabile che hai fatto fare sarebbe molto utile.
Il kit frizione idraulica Magura cn il pistoncino idraulico elettroattuato l'ho già costruito solo che al momento
serve un circuito idraulico in pressione supplementare , il solo pistone elettrico mi muove l'attuatore
di 3 millimetri e non basta per sganciare sufficientemente la frizione,serve una corsa di almeno 10 mm.

poi servirebbe qualcuno che lo provi,io mi rifiuto.....

Ciao a tutti,ho ritrovato la password e posso tornare a leggervi,un grazie particolare a Marko che continua
a produrre materiale e a Claudio che si é offerto di fare esperimenti con accensione Ducati senza dimenticare
tutti voi sperando di ritrovarci presto in pista.

Roberto "Dragonball" al momento sprovvisto delle
"Balls" :baldoria: ma in fase di ricrescita.......

[BR1]

ciao Roberto! è una vita che non ti si vedeva da queste parti! :wink:

[{mRk}]

Heila! :sorriso: bentornato :yea:

Claudio mi ha informato che gli hai inviato l'accensione Ducati.
Ora ci dobbiamo coordinare per organizzare con Borut una giornata di test di questa e altre due accensioni.

[dillo]

dragonball, il Feb 12 2009, 01:11 PM, ha scritto:

Nel caso invece si superasse la temperatura critica e nel frattempo di conseguenza con la temperatura alta
chi lubrifica non riesce più a fare il suo lavoro si inchioda la ruota posteriore,meglio se lanciati a tutto gas
verso la discesa più brutta dei circuiti che ho frequentato.....Risultato sono ancora qui che tribolo con le
ossicina rotte dopo quasi 2 anni e la moto (moto???) che é sana più o meno come me.......

E' nel cassetto ma quasi (quasi) funzionante l'attuatore elettropneumatico che agisce sulla frizione in base
ai due sensori presenti sulle ruote e al secondo rilevatore di giri motore.

L'algoritmo di innesto dell'attuatore é più o meno questo:

IF la ruota anteriore gira a X e la ruota posteriore scende sotto il 75% di X e RIIF il sensore di giri
sente caduta repentina di giri T = 50 % con Gas aperto oltre 3/4 THEN schiaccia stà frizione e togli corrente che se nò mi capotto......Il tutto nell'arco di 1 decimo di secondo possibilmente......

Se si potesse integrare questa funzione nella centralina programmabile che hai fatto fare sarebbe molto utile.
Il kit frizione idraulica Magura cn il pistoncino idraulico elettroattuato l'ho già costruito solo che al momento
serve un circuito idraulico in pressione supplementare , il solo pistone elettrico mi muove l'attuatore
di 3 millimetri e non basta per sganciare sufficientemente la frizione,serve una corsa di almeno 10 mm.

poi servirebbe qualcuno che lo provi,io mi rifiuto.....

Ciao a tutti,ho ritrovato la password e posso tornare a leggervi,un grazie particolare a Marko che continua
a produrre materiale e a Claudio che si é offerto di fare esperimenti con accensione Ducati senza dimenticare
tutti voi sperando di ritrovarci presto in pista.

Roberto "Dragonball" al momento sprovvisto delle
"Balls" :baldoria: ma in fase di ricrescita.......

io mi spiace ma questa cosa nn mi fido a sperimentarla:

so quando rischio di grippare dalla termocoppia e cmq un aggeggio che rischia di togliermi di colpo la trazione mentre sn in una curva o simili nn lo voglio... :sorriso: :sorriso:

[skiddolo]

ma penso che sia meglio fare una curva con frizione tirata piu che con ruota inchiodata °_°

per quanto riguarda il test penso che neanche io lo farei..se impazzisce il sistema e ti rilascia di botto la frizione in curva..li si che son dolori..

ma su un sistema testato e funzionante ci si potrebbe fare affidamento

[dillo]

skiddolo, il Feb 12 2009, 01:59 PM, ha scritto:

ma penso che sia meglio fare una curva con frizione tirata piu che con ruota inchiodata °_°

per quanto riguarda il test penso che neanche io lo farei..se impazzisce il sistema e ti rilascia di botto la frizione in curva..li si che son dolori..

ma su un sistema testato e funzionante ci si potrebbe fare affidamento

prova a trovarti senza marcia in un curvone, vedi dove finisci... :fischietto:

[skiddolo]

dillo, il Feb 12 2009, 02:04 PM, ha scritto:

prova a trovarti senza marcia in un curvone, vedi dove finisci... :fischietto:

prova a trovarti con la ruota inchiodata in un curvone,vediamo dopo quanto riprendi coscienza.. :fischietto:

per carità nn dico che sia pericolosa la tua situazione eh,però una ruota bloccata in curva prendi e ti sballottola via senza neanche accorgertene quasi:P

Messaggio modificato da skiddolo il 12 February 2009 - 14:07

[dillo]

skiddolo, il Feb 12 2009, 02:05 PM, ha scritto:

prova a trovarti con la ruota inchiodata in un curvone,vediamo dopo quanto riprendi coscienza.. :fischietto:

per carità nn dico che sia pericolosa la tua situazione eh,però una ruota bloccata in curva prendi e ti sballottola via senza neanche accorgertene quasi:P

successo 2 anni fa, se la grippata nn è pesante la ruota recupera subito aderenza, riempi la tuta di popò ma torni ai box salvo... :wink:

fidati che ho un po' d'esperienza in + di te :wink:

[skiddolo]

dillo, il Feb 12 2009, 02:08 PM, ha scritto:

successo 2 anni fa, se la grippata nn è pesante la ruota recupera subito aderenza, riempi la tuta di popò ma torni ai box salvo... :wink:

fidati che ho un po' d'esperienza in + di te :wink:

ok mi fido:D ma come hai fatto con la tuta poi? :fischietto:

[dragonball]

dillo, il Feb 12 2009, 01:50 PM, ha scritto:

io mi spiace ma questa cosa nn mi fido a sperimentarla:

so quando rischio di grippare dalla termocoppia e cmq un aggeggio che rischia di togliermi di colpo la trazione mentre sn in una curva o simili nn lo voglio... :sorriso: :sorriso:

Cosa vuoi,avevo già fatto il tempo ero nel giro di rientro con la termocoppia che segnava una cosa tipo
"ma dé sei scemo ???",avevo una moto grande dietro e per non dare fastidio mi sono lanciato giù per
il discesone......
la moto che non era più d'accordo con me mi ha portato fino all'inizio del discesone poi mi ha "esplulso".....
200 metri più in là sono arrivato lo stesso ma senza moto e con un pò di ossa rotte....

Concordo con te se non vuoi provare la soluzione...siamo già in due.....se fossi riuscito a tirare la leva....
ma non sono nemmeno riuscito a pensare di farlo anche se le dita erano al posto giusto.

Cercasi volontario anche usato. :fischietto:

[N4Bb0]

{mRk}, il Feb 11 2009, 11:32 PM, ha scritto:

Puoi linkarmi il post a cui ti riferisci?

nn riesco a trovarlo... cmq anche parlando con il dillo lui mi disse che + o meno le temperature che si leggono sullo strumento sono sui 750°/780°... (ovviamente varia da motore a motore...)
Poi magari stò sbagliando del tutto io...!!!

dragonball, il Feb 12 2009, 05:11 PM, ha scritto:

Cosa vuoi,avevo già fatto il tempo ero nel giro di rientro con la termocoppia che segnava una cosa tipo
"ma dé sei scemo ???",avevo una moto grande dietro e per non dare fastidio mi sono lanciato giù per
il discesone......
la moto che non era più d'accordo con me mi ha portato fino all'inizio del discesone poi mi ha "esplulso".....
200 metri più in là sono arrivato lo stesso ma senza moto e con un pò di ossa rotte....

Concordo con te se non vuoi provare la soluzione...siamo già in due.....se fossi riuscito a tirare la leva....
ma non sono nemmeno riuscito a pensare di farlo anche se le dita erano al posto giusto.

Cercasi volontario anche usato. :fischietto:

quindi alla fine 6 stato un pò anche te a nn dar troppa importanza alla lettura della termocppia?? sbaglio??

[{mRk}]

N4Bb0, il Feb 24 2009, 08:12 PM, ha scritto:

nn riesco a trovarlo... cmq anche parlando con il dillo lui mi disse che + o meno le temperature che si leggono sullo strumento sono sui 750°/780°... (ovviamente varia da motore a motore...)
Poi magari stò sbagliando del tutto io...!!!

Gradirei avere i link quando fate riferimento a cose scritte da terzi.

Quando hai letto una temperatura di scarico di 780°C a 10 cm dal mantello pistone hai già fatto fuori il motore.

Messaggio modificato da {mRk} il 24 February 2009 - 21:50