52 risposte a questa discussione

[dragonball]

Proviamo a calcolare i giri/minuto raggiunti alla velocità massima delle nostre belle.........Senza guardare
lo strumento.......
Partiamo da dati certi,in riferimento prova Motociclismo Mito EV 95 la più performante
di quelle testate sino ad allora:

174,2 km/h (media dei 3 lanci) equipaggiata (se non ricordo male)con Pneumatico posteriore
Michelin TX25 150/60 - 17 a 12.500 giri indicati.Io ho solo dei ricordi abbastanza precisi
in quanto mio amico ha questa rivista e l'ho letta + di una volta,nel caso correggetemi
se sbaglio....Nel caso se potete andate a sfogliare,é il modello con Mikuni 35,Monofascia,
200H e Scarico Bello......Se qlc ha notizie in più aggiunga.....

Ho cercato,tramite quello che ho in casa,di trovare la circonferenza di qst pneumatico
ma mi sono dovuto basare su un Pilot Sport identica Misura e molto consumato.
Ho rilevato 192 cm con pressione gonfiaggio a freddo di 2,0 bar
Un Dragon Supercorsa nuovo sempre 150/60 - 17 misura 194,5 cm ,vedete se é il caso di
misurare anche i vostri per una rilevazione più completa,ho utilizzato un semplice corda
di spago appiccicandola col tape in centro al battistrada....
In questo calcolo non segnalo ovviamente quanto varia la circonferenza a quella velocità,
se qualcuno di voi matematici mi aiuta possiamo calcolare un coefficiente per questa
variazione...

I dati certi come da caratteristiche veicolo e manuale officina :
a) Rapporto finale Pignone / Corona = Z 14/41
Rapporto di riduzione cambio 7a marcia : 0,818
c) Rapporto Ingranaggi primaria = Z 22/72 (denti dritti)

Ora i conti:

174,2 km/h = 48,38 m/s ,arrotondo x eccesso 48,39 m/s
48,39 m/s con circonferenza pneumatico di 1,92 mt sono 25,20 giri ruota al secondo.(Azz!)
nonché 1512 giri ruota/minuto. (Mi porto così x comodità in scala minuto)
1512 giri corona al minuto sono 4428 giri pignone con z= 14/41 (Giusto? se no correggete..)

A 174,2 km/h con circonferenza pneumatico da 192 cm siamo arrivati a 4428 giri pign/min

Quindi in 7a (rapporto 0,818) la primaria (O campana frizione) gira a 3622,1 giri min.
(Ho verificato un cambio aperto xché avevo un dubbio,confermo che in 7a il pignone gira
+ forte che la primaria.....quasi come tutte le moto....)

3622,1 giri primaria (Z22/72) dovrebbero essere 11854 giri albero motore,sempre al minuto..

Il manuale parla anche di rapporto totale di 7,842 che mi riporta ai giri ruota o corona....
A 11854 giri motore faccio 1511,60 giri ruota.....Quindi i conti tornano.....
Lo strumento era in eccesso di ca 700 giri....

Ora se qualcuno di voi può mettere su Excel la formula corretta dove inserendo i parametri
sopra si calcolano i giri (o velocità o altro) legando un GPS alla piastra dello sterzo
possiamo giocare un pò..........
E se avete altri consigli in merito fate pure,ancora meglio se misuriamo i nostri
pneumatici posteriori e mettiamo tutti i Ns.dati......
PS: nn trovo i rapporti cambio e finali delle Mito 6 marce,i miei li sò ma non credo
siano uguali ai vostri.Se li postate oppure abbiamo il manuale giusto di queste.....

[Nicno]

dragonball, il Jan 18 2007, 04:10 PM, ha scritto:

Proviamo a calcolare i giri/minuto raggiunti alla velocità massima delle nostre belle.........Senza guardare
lo strumento.......
Partiamo da dati certi,in riferimento prova Motociclismo Mito EV 95 la più performante
di quelle testate sino ad allora:

174,2 km/h (media dei 3 lanci) equipaggiata (se non ricordo male)con Pneumatico posteriore
Michelin TX25 150/60 - 17 a 12.500 giri indicati.Io ho solo dei ricordi abbastanza precisi
in quanto mio amico ha questa rivista e l'ho letta + di una volta,nel caso correggetemi
se sbaglio....Nel caso se potete andate a sfogliare,é il modello con Mikuni 35,Monofascia,
200H e Scarico Bello......Se qlc ha notizie in più aggiunga.....

Ho cercato,tramite quello che ho in casa,di trovare la circonferenza di qst pneumatico
ma mi sono dovuto basare su un Pilot Sport identica Misura e molto consumato.
Ho rilevato 192 cm con pressione gonfiaggio a freddo di 2,0 bar
Un Dragon Supercorsa nuovo sempre 150/60 - 17 misura 194,5 cm ,vedete se é il caso di
misurare anche i vostri per una rilevazione più completa,ho utilizzato un semplice corda
di spago appiccicandola col tape in centro al battistrada....
In questo calcolo non segnalo ovviamente quanto varia la circonferenza a quella velocità,
se qualcuno di voi matematici mi aiuta possiamo calcolare un coefficiente per questa
variazione...

I dati certi come da caratteristiche veicolo e manuale officina :
a) Rapporto finale Pignone / Corona = Z 14/41
Rapporto di riduzione cambio 7a marcia : 0,818
c) Rapporto Ingranaggi primaria = Z 22/72 (denti dritti)

Ora i conti:

174,2 km/h = 48,38 m/s ,arrotondo x eccesso 48,39 m/s
48,39 m/s con circonferenza pneumatico di 1,92 mt sono 25,20 giri ruota al secondo.(Azz!)
nonché 1512 giri ruota/minuto. (Mi porto così x comodità in scala minuto)
1512 giri corona al minuto sono 4428 giri pignone con z= 14/41 (Giusto? se no correggete..)

A 174,2 km/h con circonferenza pneumatico da 192 cm siamo arrivati a 4428 giri pign/min

Quindi in 7a (rapporto 0,818) la primaria (O campana frizione) gira a 3622,1 giri min.
(Ho verificato un cambio aperto xché avevo un dubbio,confermo che in 7a il pignone gira
+ forte che la primaria.....quasi come tutte le moto....)

3622,1 giri primaria (Z22/72) dovrebbero essere 11854 giri albero motore,sempre al minuto..

Il manuale parla anche di rapporto totale di 7,842 che mi riporta ai giri ruota o corona....
A 11854 giri motore faccio 1511,60 giri ruota.....Quindi i conti tornano.....
Lo strumento era in eccesso di ca 700 giri....

Ora se qualcuno di voi può mettere su Excel la formula corretta dove inserendo i parametri
sopra si calcolano i giri (o velocità o altro) legando un GPS alla piastra dello sterzo
possiamo giocare un pò..........
E se avete altri consigli in merito fate pure,ancora meglio se misuriamo i nostri
pneumatici posteriori e mettiamo tutti i Ns.dati......
PS: nn trovo i rapporti cambio e finali delle Mito 6 marce,i miei li sò ma non credo
siano uguali ai vostri.Se li postate oppure abbiamo il manuale giusto di queste.....

forse dopo...

[mito4ever89]

Nicno, il Jan 18 2007, 04:15 PM, ha scritto:

forse dopo...

quoto :yea:

[dragonball]

mito4ever89, il Jan 18 2007, 04:49 PM, ha scritto:

quoto :yea:

Miiiiiiiiiiiiii ..... che caratteraccio .... volevo solo un pò di formule ...... chi é che non ha un ca77o da
fare e che mi aiuta ??

[AndreaNSR125]

dragonball, il Jan 18 2007, 05:31 PM, ha scritto:

Miiiiiiiiiiiiii ..... che caratteraccio .... volevo solo un pò di formule ...... chi é che non ha un ca77o da
fare e che mi aiuta ??

io ho un file che avevo fatto per calcolare le velocità in funzione dei giri del motore, perl'nsr e per la mito, se vuoi te lo passo...

è una cazzatina ma per quanto ricordo dovrebbe esserci tutto quello che hai detto!!

se hai msn mandamelo per pm, oppure mandami la mail

ciau!

[dragonball]

AndreaNSR125, il Jan 18 2007, 06:12 PM, ha scritto:

io ho un file che avevo fatto per calcolare le velocità in funzione dei giri del motore, perl'nsr e per la mito, se vuoi te lo passo...

è una cazzatina ma per quanto ricordo dovrebbe esserci tutto quello che hai detto!!

se hai msn mandamelo per pm, oppure mandami la mail

ciau!

rotoballa@libero.it

Grazie,poi pubblicalo se puoi

[planet speed]

ragazzi eccovi un programma su excel di come calcolare la velcoità delle vostre moto...
nn si possono mettere allegati???

[daldo]

come fai a essere sicuro della velocità??? hai usato degli strumenti precisi oppure hai guardato il contakm???

[dragonball]

daldo, il Jan 18 2007, 06:30 PM, ha scritto:

come fai a essere sicuro della velocità??? hai usato degli strumenti precisi oppure hai guardato il contakm???

Mi sono basato sulla prova di Motociclismo come evidenziato.Se vuoi giocare con la tua basta un comune
GPS,lo metti in vista sulla piastra forcella e poi ti lanci....(poxxibilmente in luogo adatto)

[Diego]

dragonball, il Jan 18 2007, 04:10 PM, ha scritto:

Proviamo a calcolare i giri/minuto raggiunti alla velocità massima delle nostre belle.........Senza guardare
lo strumento.......
Partiamo da dati certi,in riferimento prova Motociclismo Mito EV 95 la più performante
di quelle testate sino ad allora:

174,2 km/h (media dei 3 lanci) equipaggiata (se non ricordo male)con Pneumatico posteriore
Michelin TX25 150/60 - 17 a 12.500 giri indicati.Io ho solo dei ricordi abbastanza precisi
in quanto mio amico ha questa rivista e l'ho letta + di una volta,nel caso correggetemi
se sbaglio....Nel caso se potete andate a sfogliare,é il modello con Mikuni 35,Monofascia,
200H e Scarico Bello......Se qlc ha notizie in più aggiunga.....

Ho cercato,tramite quello che ho in casa,di trovare la circonferenza di qst pneumatico
ma mi sono dovuto basare su un Pilot Sport identica Misura e molto consumato.
Ho rilevato 192 cm con pressione gonfiaggio a freddo di 2,0 bar
Un Dragon Supercorsa nuovo sempre 150/60 - 17 misura 194,5 cm ,vedete se é il caso di
misurare anche i vostri per una rilevazione più completa,ho utilizzato un semplice corda
di spago appiccicandola col tape in centro al battistrada....
In questo calcolo non segnalo ovviamente quanto varia la circonferenza a quella velocità,
se qualcuno di voi matematici mi aiuta possiamo calcolare un coefficiente per questa
variazione...

I dati certi come da caratteristiche veicolo e manuale officina :
a) Rapporto finale Pignone / Corona = Z 14/41
Rapporto di riduzione cambio 7a marcia : 0,818
c) Rapporto Ingranaggi primaria = Z 22/72 (denti dritti)

Ora i conti:

174,2 km/h = 48,38 m/s ,arrotondo x eccesso 48,39 m/s
48,39 m/s con circonferenza pneumatico di 1,92 mt sono 25,20 giri ruota al secondo.(Azz!)
nonché 1512 giri ruota/minuto. (Mi porto così x comodità in scala minuto)
1512 giri corona al minuto sono 4428 giri pignone con z= 14/41 (Giusto? se no correggete..)

A 174,2 km/h con circonferenza pneumatico da 192 cm siamo arrivati a 4428 giri pign/min

Quindi in 7a (rapporto 0,818) la primaria (O campana frizione) gira a 3622,1 giri min.
(Ho verificato un cambio aperto xché avevo un dubbio,confermo che in 7a il pignone gira
+ forte che la primaria.....quasi come tutte le moto....)

3622,1 giri primaria (Z22/72) dovrebbero essere 11854 giri albero motore,sempre al minuto..

Il manuale parla anche di rapporto totale di 7,842 che mi riporta ai giri ruota o corona....
A 11854 giri motore faccio 1511,60 giri ruota.....Quindi i conti tornano.....
Lo strumento era in eccesso di ca 700 giri....

Ora se qualcuno di voi può mettere su Excel la formula corretta dove inserendo i parametri
sopra si calcolano i giri (o velocità o altro) legando un GPS alla piastra dello sterzo
possiamo giocare un pò..........
E se avete altri consigli in merito fate pure,ancora meglio se misuriamo i nostri
pneumatici posteriori e mettiamo tutti i Ns.dati......
PS: nn trovo i rapporti cambio e finali delle Mito 6 marce,i miei li sò ma non credo
siano uguali ai vostri.Se li postate oppure abbiamo il manuale giusto di queste.....

tenendo molte delle cifre significative, penso che ci si potrebbe avvicinare
ancora di più al valore del contachilometri:
quante ne hai usate??

comunque dovrebbero metterlo in guide e recensioni "come verificare la precisione del vostro indicatore di giri"...

ottimo!

[dragonball]

Diego, il Jan 18 2007, 06:58 PM, ha scritto:

tenendo molte delle cifre significative, penso che ci si potrebbe avvicinare
ancora di più al valore del contachilometri:
quante ne hai usate??

comunque dovrebbero metterlo in guide e recensioni "come verificare la precisione del vostro indicatore di giri"...

ottimo!

NO ! NON PRENDIAMO PER BUONO IL CONTAKM DI SERIE ! Almeno finché non lo abbiamo confronatato con
un GPS!

su un paio di moto confrontando la lettura strumento e quella GPS c'era uno scarto di 13/18 km alla max.velocità é meglio nn fidarsi degli strumenti......Motociclismo diceva 190 km/h indicati,é da
verificare ma mi pare così......

[AndreaNSR125]

dragonball, il Jan 18 2007, 07:05 PM, ha scritto:

NO ! NON PRENDIAMO PER BUONO IL CONTAKM DI SERIE ! Almeno finché non lo abbiamo confronatato con
un GPS!

su un paio di moto confrontando la lettura strumento e quella GPS c'era uno scarto di 13/18 km alla max.velocità é meglio nn fidarsi degli strumenti......Motociclismo diceva 190 km/h indicati,é da
verificare ma mi pare così......

ho visto anche di peggio, 195 e 200 km/h....
un errore di circa il 10% e più....



cmq c'è da dire che anche il gps non è proprio affidabilissimo, ha un suo errore, cmq decisamente decisamente inferiore.... adesso di preciso non saprei cmq direi nell'ordine dell'1% e forse meno...

ricevuto il file?

[dragonball]

AndreaNSR125, il Jan 18 2007, 07:08 PM, ha scritto:

ho visto anche di peggio, 195 e 200 km/h....
un errore di circa il 10% e più....
cmq c'è da dire che anche il gps non è proprio affidabilissimo, ha un suo errore, cmq decisamente decisamente inferiore.... adesso di preciso non saprei cmq direi nell'ordine dell'1% e forse meno...

ricevuto il file?

Sì,adesso postate un pò di dati,circonferenze gomme varie con i modelli , rapporti finali , e cercate
se si trova il manuale officina o la sua variante del 6 marce,io nn l'ho visto sul forum.

GPS Std é sicuramente+ preciso dello strumento a bordo moto . OK.

[san.riz]

http://www.mitoclub....showtopic=30952 ultima immagine del primo post.

Quello è un diagramma polare di un cambio, fatto con excel. Il programmino lo avevo fatto tempo fa, quando mi serviva. Nulla di trascendentale, ma come molti miei giochini di excel, contengono alla fine delle relazioni incasinate (uso spesso i riferimenti circolari.....) che se uno non sa in che ordine metter i dati e non sa quali sono le caselle che impallano tutto, si pianta e non riesce a fare nulla. eheheh, sono anti copia in modo automatico!


Comunque non aggiunge poi nulla di eccezionale a quello di Andrea, credo.


Bye

PS: complimenti per lo sbattimento nel fare tutti i conti a manazza.....


PPS: sarebbe interessante anche (preciso per preciso) conoscere lo scorrimento del pneumatico (come quello dei motori trifase.....) dovuto alla deformazione longitudinale della carcassa sotto carico.
Vabbè, ovvio, c'è anche la deformazione radiale, ma se uno fa la prova di misura della crf con uno sulla moto, l'errore è abbastanza compensato.

[dragonball]

san.riz, il Jan 18 2007, 07:37 PM, ha scritto:

http://www.mitoclub....showtopic=30952 ultima immagine del primo post.


PS: complimenti per lo sbattimento nel fare tutti i conti a manazza.....
PPS: sarebbe interessante anche (preciso per preciso) conoscere lo scorrimento del pneumatico (come quello dei motori trifase.....) dovuto alla deformazione longitudinale della carcassa sotto carico.
Vabbè, ovvio, c'è anche la deformazione radiale, ma se uno fa la prova di misura della crf con uno sulla moto, l'errore è abbastanza compensato.

Ciao San,
ho tolto di mezzo la deformazione del pneumatico xché non ho nulla in mano per questa misura ma sicuramente incide e non di poco.... X la cronaca posso dirti che sul Ducati che uso i tecnici Pirelli
mi hanno dato un'idea di aumento della circonferenza del Dragon Supercorsa SC2 180/55 - 17 alla
velocità di 200 km/h con temperatura del battistrada di 65 gradi e prex gonf. a freddo di 2,05 bar
stimamabile in 2,60 cm. Io nn ho mai verificato,cosa sicura però e che cambiando solo modello di
costruttore varia la circonferenza e non di poco.....
Ma i conti che ho fatto sono giusti ????

[daldo]

per essere sicuro passo davanti all'autovelox al max della vel, così sn sicuro della vel che facevo!!!!

[Donnie]

http://www.schmidt-s...ge/geardata.zip

[dragonball]

[quote name='san.riz' date='Jan 18 2007, 07:37 PM' post='748854']
[url="http://www.mitoclub.com/forum/index.php?showtopic=30952"]http://www.mitoclub.com/forum/index.php?showtopic=30952[/url] ultima immagine del primo post.

Ho visto,bellissimo,poi lo stampo e me lo metto nei miei appunti.
Confermo impressione RGV (Moto di mio Fratello) Stiamo cercando il cambio "corsa" che ha la 1a e la 2a
decisamente + lunghe.Così a Franciacorta é impossibile guidare e poi grazie al notevole "salto" tra 2a e 3a
é impossibile montare il dispositivo elettronico....Se senti qualcuno....

[quote name='Donnie' post='748906' date='Jan 18 2007, 08:02 PM']
[url="http://www.schmidt-sven.de/page/geardata.zip"]http://www.schmidt-sven.de/page/geardata.zip[/url]
[/quote]
Grazie, é simile a quello che usavamo anni fà sul PC della telemetria...Grazie ancora.

[AndreaNSR125]

dragonball, il Jan 18 2007, 07:49 PM, ha scritto:

Ciao San,
ho tolto di mezzo la deformazione del pneumatico xché non ho nulla in mano per questa misura ma sicuramente incide e non di poco.... X la cronaca posso dirti che sul Ducati che uso i tecnici Pirelli
mi hanno dato un'idea di aumento della circonferenza del Dragon Supercorsa SC2 180/55 - 17 alla
velocità di 200 km/h con temperatura del battistrada di 65 gradi e prex gonf. a freddo di 2,05 bar
stimamabile in 2,60 cm. Io nn ho mai verificato,cosa sicura però e che cambiando solo modello di
costruttore varia la circonferenza e non di poco.....
Ma i conti che ho fatto sono giusti ????

mmm l'allungamento della circonferenza non è poi così importante invece.... 2,6 cm su 194 (mi pare) di circonferenza sono qualcosa intorno all'1,3 %....

considerando un errore del gps dell'1-2% , l'errore della gomma non è poi così importante....

cioè, al limite massimo si possono sommare i due errori e mettiamo per assurdo un 4% di errore sul calcolo dei giri, ovvero su 12000 si parla di circa 500 giri... non è poco...!

come valore più reale direi che un errore del 2% è, secondo me, più simile al vero...

idealmente il modo migliore è fare un aquisizione dati elettronica di precisione... però non è troppo semplice, sinceramente per avere una precisione di 10 giri (10 giri per unità) o meno ci sarebbe da pensarci su abbastanza...

[san.riz]

Si, cazpita, mi ero dimenticato l'errore dovuto al rigonfiamento da forza centrifuga. :no:


Comunque l'errore che dicevo, era che il pneumatico "munge" sotto lo sforzo della trazione, per cui ha un certo slittamento apparente.


Va a finire che mi sa che gli errori tendono a compensarsi, và ....