Parliamo Un Po Di Fisica
#1
Inviato 22 April 2008 - 23:09
tempo fa in classe col grandissimo prof di fisica abbiamo deciso di sospendere la lezione sulle saghe di star trek, per parlare dei buchi neri.. che possono essere intesi in moti versi ma in questo caso si parlava di wharm hall .. da li nn ricordo come è saltato fuori un discorso molto complesso sulla materia e sull'energia.
per chi ci mastica di sta roba.. io nn riesco a concepire con la mia limitata visione, a possibilità dei corpi di essere formati da elementi così piccoli, gli atomi, va al di la della mia concezione, nn riesco a vissualizzare il concetto.. è difficile da spiegare.
come il discorso sull'energia, sulla temperatura limite di-273,15 gradi .. o 0 kelvin come lo chiamate.. gli elletroni smettono di ruotare attorno all'atomo, perchè questi nn ha più energia, e decade.. è l'antimateria.. ma l'assenza di materia cosè.. esistono anche remoti punti dello spazio in cui si raggiunge tale temperatura?
è sempre na cosa che mi ha affascinato.. ma quando il prof ha tirato fuori i discorsi, sulla curvatura dello spazio tempo.. li proprio mi è caduto tutto.. come puoi curvare lo spazio.. nn è un foglio..... ha detto però che al cern di ginevra sono riusciti a trasportare in due punti distinti una piccola quantità di atomi.. tramite questa tecnica
#2
Inviato 22 April 2008 - 23:20
non è proprio cosi.
cioè
all'inizio la teoria è stata elaborata dall'idea "stupida" che ad ogni cosa esiste un suo contrario.
non è che a 0 kelvin la materia diventa antimateria.
esiste la materia
ed esiste l'antimateria
l'antimateria è l'opposto della materia
nel caso degli elettroni hanno carica positiva,ma son elettroni,stessa massa.
al CERN in svizzera nel 95 venivano prodotti anti-elettroni
1 a settimana
già nel 2000 riuscivano a produrne svariate centinaia al giorno. di più non so [avevo trovato un articoletto su un giornale,tipo science]
il problema essenziale è che al contatto
materia e antimateria annichiliscono,sprigionando un enorme quantità di energia [che da quanto so non è ancora possibile contenere,perchè crea un effetto valanga]
se si riuscisse ad utlizzare l'energia prodotta dall'annichilimento si avrebbe energia gratuita.
ps:
gli elettroni non è che ruotano,vibrano
hanno anche un "orbitale" però sempre teoricamente a 0 kelvin vibrano ma con frequenze assurde.
[Y]: Here's how it works: if a guy helps you with your problems, you're obligated to give him a blowjob.
[X]: lol thanks that cheered me up
[Y]: No problem. That'll be one blowjob please.
#3
Inviato 22 April 2008 - 23:33
#4
Inviato 24 April 2008 - 23:43
sanzo, il Apr 23 2008, 12:33 AM, ha scritto:
e allora che ha di preciso l'antimateria?
#6
Inviato 25 April 2008 - 00:41
Potranno trovare risposta questi quesiti?
Secondo me si, appena finiscono il LHC e aprono la via della Terascala insieme al Bosone di Higgs...
Ci abbiamo perso lezioni su queste cose. Mi affascinano ma sono cose terribilmente complicate!
Messaggio modificato da Biagio il 25 April 2008 - 00:42
#7
Inviato 25 April 2008 - 09:30
ovvero che se formiamo un triangolo[equilatero] in un piano avremo 3 angoli da 60 °
se invece lo formiamo su una sfera saranno 3 angoli da 90°
poi vabbè..quella è la partenza...
vai sanzo,aspetto la tua scritta!!
voglio saperne di più su questo studio del cern "COMING SOON ,IN AUTUMN"
se magari trovi quache link :wink:
[Y]: Here's how it works: if a guy helps you with your problems, you're obligated to give him a blowjob.
[X]: lol thanks that cheered me up
[Y]: No problem. That'll be one blowjob please.
#8
Inviato 25 April 2008 - 11:04
SoDDo, il Apr 23 2008, 12:20 AM, ha scritto:
non è proprio cosi.
cioè
all'inizio la teoria è stata elaborata dall'idea "stupida" che ad ogni cosa esiste un suo contrario.
non è che a 0 kelvin la materia diventa antimateria.
esiste la materia
ed esiste l'antimateria
l'antimateria è l'opposto della materia
nel caso degli elettroni hanno carica positiva,ma son elettroni,stessa massa.
al CERN in svizzera nel 95 venivano prodotti anti-elettroni
1 a settimana
già nel 2000 riuscivano a produrne svariate centinaia al giorno. di più non so [avevo trovato un articoletto su un giornale,tipo science]
il problema essenziale è che al contatto
materia e antimateria annichiliscono,sprigionando un enorme quantità di energia [che da quanto so non è ancora possibile contenere,perchè crea un effetto valanga]
se si riuscisse ad utlizzare l'energia prodotta dall'annichilimento si avrebbe energia gratuita.
ps:
gli elettroni non è che ruotano,vibrano
hanno anche un "orbitale" però sempre teoricamente a 0 kelvin vibrano ma con frequenze assurde.
Quindi quando materia e antimateria annichiliscono ecc... Si ha la cosiddetta fusione a freddo??
SoDDo, il Apr 25 2008, 10:30 AM, ha scritto:
ovvero che se formiamo un triangolo[equilatero] in un piano avremo 3 angoli da 60 °
se invece lo formiamo su una sfera saranno 3 angoli da 90°
poi vabbè..quella è la partenza...
vai sanzo,aspetto la tua scritta!!
voglio saperne di più su questo studio del cern "COMING SOON ,IN AUTUMN"
se magari trovi quache link :wink:
Ma vi va di spiegare questa cosetta?? Sembra molto interessante...?!!!!
fermarsi solo un attimo e se c'è noia scomparire...
#9
Inviato 25 April 2008 - 11:15
cmq al mit di boston nel 2003 han raggiunto 4.5×10 alla -10 K .. direi che è abbastanza freddino...
http://en.wikipedia....i/Absolute_zero
#10
Inviato 25 April 2008 - 11:15
supersimone 91, il Apr 22 2008, 11:09 PM, ha scritto:
tempo fa in classe col grandissimo prof di fisica abbiamo deciso di sospendere la lezione sulle saghe di star trek, per parlare dei buchi neri.. che possono essere intesi in moti versi ma in questo caso si parlava di wharm hall .. da li nn ricordo come è saltato fuori un discorso molto complesso sulla materia e sull'energia.
per chi ci mastica di sta roba.. io nn riesco a concepire con la mia limitata visione, a possibilità dei corpi di essere formati da elementi così piccoli, gli atomi, va al di la della mia concezione, nn riesco a vissualizzare il concetto.. è difficile da spiegare.
come il discorso sull'energia, sulla temperatura limite di-273,15 gradi .. o 0 kelvin come lo chiamate.. gli elletroni smettono di ruotare attorno all'atomo, perchè questi nn ha più energia, e decade.. è l'antimateria.. ma l'assenza di materia cosè.. esistono anche remoti punti dello spazio in cui si raggiunge tale temperatura?
è sempre na cosa che mi ha affascinato.. ma quando il prof ha tirato fuori i discorsi, sulla curvatura dello spazio tempo.. li proprio mi è caduto tutto.. come puoi curvare lo spazio.. nn è un foglio..... ha detto però che al cern di ginevra sono riusciti a trasportare in due punti distinti una piccola quantità di atomi.. tramite questa tecnica
Tutte teorie che affascinano molto....ma sono anche tremende da capire... :sad:
Cmq sul discorso della materia che diventa antimateria a 0° K si può parlare tanto dicendo tanto e capendo niente.... :wink:
Anche il discorso dei buchi neri è una cosa impossibile da concepire(almeno per me) :fischietto:
#11
Inviato 25 April 2008 - 11:30
Per quanto riguarda il cern, il loro intento secondo me era quello di creare antimateria per poi farla annichilire con la materia in un processo controllato e quindi sviluppare energia, solo che ora come ora i costi superano ampiamente il riscontro energetico che si otterrebbe. Però in futuro chissà, una bella mito che va ad antimateria, da 400 cv alla ruota :fonzie: :fischietto:
Messaggio modificato da mikè1987 il 25 April 2008 - 11:31
Ci han concesso solo una vita soddisfatti o no qua non rimborsano mai e calendari a chiederci se stiamo prendendo abbastanza abbastanza, se per ogni sbaglio avessi mille lire che vecchiaia che passerei...
Strade troppo strette e diritte per chi vuol cambiar rotta oppure sdraiarsi un po', che andare va bene pero' a volte serve un motivo, un motivo, certi giorni ci chiediamo e' tutto qui? E la risposta e' sempre si'...
#12
Inviato 25 April 2008 - 11:49
@Sparrowarrow: no, la fusione a freddo consiste nel "fondere" insieme i nuclei di deuterio e trizio (entrambi sono nuclei di diverse forme dell'idrogeno) in modo tale da vincere la forza di repulsione fra loro...il problema è questo: per vincere questa forza ci vogliono temperature altissime e la trasformazione della materia in plasma (le temperature si aggiurano a qualche milione di °C, si diceva 10 ma non si può essere sicuri), in quella a freddo si vogliono usare i catalizzatori (sono elementi che aiutano letteralmente le reazioni chimiche, oppure le inibiscono) solo che non si è ancora riusciti...altrimenti avremmo davvero energia rinnovabile e infinita (una volta avviata la fusione se si alimenta è infinita, e dai suoi prodotti si ricava altro "combustibile, quindi) la fusione a caldo è la stessa che avviene sul sole
per quanto riguarda i viaggi nel tempo, ci vuole: un wonmhole, ovvero un ponte fra due punti universo distanti, e un veicolo, che può essere qualsiasi cosa (anche un protone). Il wormhole è un cunicolo che unisce questi 2 punti e ci mette meno di quanto farebbe la luce facendo la strada "normale". prendete come esempio una sfera, 2 corpi e stessa velocita...il copro che attraversa la sfera passando per il centro ci metterà meno del secondo.
all'inizio si pensava che questi tunnel potessero permettere solo il viaggio nello spazio, ma non nel tempo, si è scoperto ora invece chè è possibile, la differenza sta nella velocità del corpo, se si è inferiori a quella della luce non è possibile, pari alla luce è possibile solo nello spazio (in poche parole il nostro ipotetico corpo si trova contemporaneamente dappertutto) e superiori (e qui vienne il bello) lo spazio e il tempo si invertono, in poche parole il corpo non è più tale ma diventa virtuale. Siccome uno spazio invertito non è possibile si considera nullo, mentre il tempo è invertito. In poche parole il nostrro corpo viaggiando va avanti nel tempo, ma essendo invertito va indietro. Qui ci sono dei paradossi che non mi metto a spiegare (anche perchè non c'è ancora una spiegazione)
altra cosa: il tempo non è uguale per tutti, ma cambia a seconda dell'osservatore (teoria della relatività, se non ricordo male, ristretta) e dalla sua velocità. I viaggi nel tempo comportano inevitabilmente un viaggio nello spazio (se non lo si fa il nostro corpo si ritroverebbe in una posizione sperduta dello spazio,mentre noi vogliamo sapere dove va a finire no?)
ragazzi mi sono leggermente fuso :sorriso: per pra fatevi bastare questo, continuo dopo (se ci sono errori dite pure, ho scritto cosi tanto che potrei aver incasinato un po'^^')
azz ho dimenticato tutta la storia dei buchi neri! vogliate scusarmi, continuo dopo:)
Messaggio modificato da sanzo il 25 April 2008 - 11:52
#13
Inviato 25 April 2008 - 11:56
mikè1987, il Apr 25 2008, 12:30 PM, ha scritto:
Per quanto riguarda il cern, il loro intento secondo me era quello di creare antimateria per poi farla annichilire con la materia in un processo controllato e quindi sviluppare energia, solo che ora come ora i costi superano ampiamente il riscontro energetico che si otterrebbe. Però in futuro chissà, una bella mito che va ad antimateria, da 400 cv alla ruota :fonzie: :fischietto:
#14
Inviato 25 April 2008 - 12:06
ma l'esempio della sfera ke un corpo passa in mezzo ci mette meno,è la stessa cosa del foglio con 2 punti e poi lo si piega per farli combaciare, giusto?
Messaggio modificato da Casarik il 25 April 2008 - 12:06
[URL=http://g.imageshack.us/g.php?h=383&i=defpr4.jpg][IMG]
anche perchè se è vero che mezzo cmc pensa queste cose..allora questa generazione è proprio figlia di "Uomini&Donne"....
#15
Inviato 25 April 2008 - 12:18
Casarik, il Apr 25 2008, 01:06 PM, ha scritto:
ma l'esempio della sfera ke un corpo passa in mezzo ci mette meno,è la stessa cosa del foglio con 2 punti e poi lo si piega per farli combaciare, giusto?
#16
Inviato 25 April 2008 - 13:19
quindi sappiamo ora che tutti i corpi possono modificare il nostro telo, in maniera proporzionata alla massa o alla forza gravitazionale (buchi neri e stelle di neutroni), ed è ciò, come ho detto prima, a cui punta il cern, creare minuscoli buchi neri ecc.. ecc..
a proposito dei buchi neri, devo dire un paio di cose: hanno una forza gravitazionale spaventosa, e possono formare l'orizzonte degli eventi (questo non lo spiego, troppo lunga, cercatevelo in giro :sorriso: )
come ben saprete (perchè l'avrete cercato ) è un punto dove per l'osservatore il tempo si ferma, restando un eterno presente, questo per spiegare meglio perchè influiscono sullo spazio/tempo (quindi esistono vari metodi per viaggiare nel tempo, in teoria)
comunque siccome di buchi neri non ce ne sono vicino a noi (e anche perchè è tremendamente complicato da calcolare) non possiamo posizionarci nell'orizzonte degli eventi, e quindi verificare...
ragazzi comunque ho fatto un casino della madonna:D se avete dubbi o non avete capito chiedete, cosi posso spiegare meglio (anche perchè di roba da dire ne ho ancora parecchia...ma è troppo incasinata per farci uscire un discorso lineare)
edit: comunque al cern usano dei magneti di dimensioni epiche e con una forza mostruosa per far muovere i protoni;)
Messaggio modificato da sanzo il 25 April 2008 - 13:24
#17
Inviato 25 April 2008 - 13:53
sanzo, il Apr 25 2008, 01:19 PM, ha scritto:
quindi sappiamo ora che tutti i corpi possono modificare il nostro telo, in maniera proporzionata alla massa o alla forza gravitazionale (buchi neri e stelle di neutroni), ed è ciò, come ho detto prima, a cui punta il cern, creare minuscoli buchi neri ecc.. ecc..
a proposito dei buchi neri, devo dire un paio di cose: hanno una forza gravitazionale spaventosa, e possono formare l'orizzonte degli eventi (questo non lo spiego, troppo lunga, cercatevelo in giro :sorriso: )
come ben saprete (perchè l'avrete cercato ) è un punto dove per l'osservatore il tempo si ferma, restando un eterno presente, questo per spiegare meglio perchè influiscono sullo spazio/tempo (quindi esistono vari metodi per viaggiare nel tempo, in teoria)
comunque siccome di buchi neri non ce ne sono vicino a noi (e anche perchè è tremendamente complicato da calcolare) non possiamo posizionarci nell'orizzonte degli eventi, e quindi verificare...
ragazzi comunque ho fatto un casino della madonna:D se avete dubbi o non avete capito chiedete, cosi posso spiegare meglio (anche perchè di roba da dire ne ho ancora parecchia...ma è troppo incasinata per farci uscire un discorso lineare)
edit: comunque al cern usano dei magneti di dimensioni epiche e con una forza mostruosa per far muovere i protoni;)
Ma tu studi ste robe all'università o cosa...?? :fonzie:
Cmq la spiegazione del buco nera è molto chiara....Sapresti spiegare cosa succederebbe se antreremmo in un buco nero...??
#18
Inviato 25 April 2008 - 14:25
Piero89, il Apr 25 2008, 02:53 PM, ha scritto:
Cmq la spiegazione del buco nera è molto chiara....Sapresti spiegare cosa succederebbe se antreremmo in un buco nero...??
dipende dal buco nero, ce ne sono di 2 tipi: rotanti e non rotanti. Nel primo tipo in teoria se entri al centro (dove è presente una specie di "buco") ci passi attraverso indenne e si pensa che probabilmente ci si venga a ritrovare in un universo parallelo, ma è tutto molto teorico perchè non si può ne studiare ne dimostrare. Oppure vai sull'orizzonte degli eventi, dove non ti succede nulla ma poi il tempo e lo spazio si fermano
nel secondo tipo: o vieni ridotto a una fibra talmente piccola (per via della pressione) da poter essere considerata a una sola dimensione (lo stesso vale per il rotante nel caso non scegli le 2 opzioni sopra scritte) oppure vai sull'orizzonte degi eventi, il che è praticamente impossibile (causa struttura del buco nero) quindi ti ritrovi nel punto numero 1, schiacciato
#19
Inviato 25 April 2008 - 14:35
Sarebbe bello veramente entrare in un buco nero... e poi vedere cosa succede!!!un universo parallelo
Cose ancora moooooolto lontane per poter essere concretizzate...visto che riusciamo a malapena a andare sulla luna o su marte(forse)
#20
Inviato 25 April 2008 - 14:40
8 utente(i) stanno leggendo questa discussione
0 utenti, 8 ospiti, 0 utenti anonimi