138 risposte a questa discussione

[Diego_Evo9]

brio, il 23 July 2012 - 14:02, ha scritto:

Il sistema lamellare mito è progettato per lavorare a regimi ben più bassi di un kart, non è poi così sorprendente che le lamelle abbiano un k elastico insufficiente per permettere il funzionamento a regimi superiori ai 13.000 giri.

Prima di utilizzare il pacco lamellare mito lo hai confrontato con quello del k9b? Non hai notato differenze di volumetrie/sezioni?

L'angolo tra pacco lamellare e carter ti risulta differente tra i 2 motori? La distanza tra i 2 invece risulta la stessa?

Hai misurato le volumetrie dei 2 carter alla fine? (k9b originale e mito dopo la modifica) Scusa se insisto su questo aspetto, ma il metodo basetta/pmi/bordo luci, va bene a livello di fasature (come principio), ma non da alcuna sicurezza per quanto riguarda eventuali scompensi volumetrici......

Comunque il tuo lavoro mi interessa sempre di più complimenti

le differenze tra il pacco mito e k9 presi in mano non discostano molto, tranne che il k9 ha il mono petalo. infatti appena arrivano le lamelle lo creo monopetalo.

alcuno k9 montano il modello a W "vforce drovrebbe chiamarsi"

la distanza tra i 2 motori di ingresso pacco non è la stessa. sul motore mito è più lunga perche se accorciavo non avevo spazio per l'attacco sul telaio.

dopo la prova del pacco, immagino gia che sia la distanza di 3 - 4 cm in più che crei volume, chiama più benzina dal carburatore e riempa il basamento.

[brio]

Diego_Evo9, il 23 July 2012 - 18:25, ha scritto:

le differenze tra il pacco mito e k9 presi in mano non discostano molto, tranne che il k9 ha il mono petalo. infatti appena arrivano le lamelle lo creo monopetalo.

alcuno k9 montano il modello a W "vforce drovrebbe chiamarsi"

la distanza tra i 2 motori di ingresso pacco non è la stessa. sul motore mito è più lunga perche se accorciavo non avevo spazio per l'attacco sul telaio.

dopo la prova del pacco, immagino gia che sia la distanza di 3 - 4 cm in più che crei volume, chiama più benzina dal carburatore e riempa il basamento.

Solo la basetta da 1cm genera 24,63cc di volume in più, quei 3-4cm di condotto generano tra i 5cc e i 10cc (approssimando dalla foto e dalle misure che ho appena preso da un pacco lamellare mito che ho in stanza), solo così hai una variazione di volume tra i 30cc e i 35cc (più di un quarto della cubatura del cilindro.......)

Senza contare il diverso volume dei pacchi e dei carter......

Giusto per sapere hai tolto ulteriore materiale dal carter?

[Fozzie]

quello sulla mito è un mio caro amico e mi ha pure parlato di quella moto, l'ha anche provata in rettilineo se non sbaglio

[Makka]

diego sui tm a volte si fresa l'imbocco del pacco lamellare di circa 5mm e fai conto che la volumetria si aggira dai 525ml hai 480...voi su mito quanto avreste?poi nei motori da kart il volume é praticamente tutto sotto il cilindro

[brio]

Se ne ha 350 solo di basetta e imbocco lamellare aggiuntivo, secondo me i 700 li passa a mani basse, poi se mi sbaglio meglio, ma anche 800 sarei pronto a scommettere

[Karolis]

V-Force è mondezza ragazzi, dalla mia piccola esperienza, attenzione quando state per spendere quei soldoni, assicuratevi in modo preciso e sicuro che ne valga la pena!

[Diego_Evo9]

brio, il 23 July 2012 - 22:58, ha scritto:

Solo la basetta da 1cm genera 24,63cc di volume in più, quei 3-4cm di condotto generano tra i 5cc e i 10cc (approssimando dalla foto e dalle misure che ho appena preso da un pacco lamellare mito che ho in stanza), solo così hai una variazione di volume tra i 30cc e i 35cc (più di un quarto della cubatura del cilindro.......)

Senza contare il diverso volume dei pacchi e dei carter......

Giusto per sapere hai tolto ulteriore materiale dal carter?

il lavoro fatto nei carter non è stato la rimozione di materiale, ma la raccordatura per il flusso, ma ho chiuso uno spigolo del carte mito ed aperto un'altro perche non combaciavano.


il cilindro k9 è 1 cm più avanti nei travasi.

i cc li ho presi nell'imbocco e qualcosa dentro dato che un motore k9 è cosi :



non è un mio motore l'ha foto lo presa da internet


ho gia fatto un motore del runner 180 chiudendo i carter come il k9, ma alla fine mi sono trovato a cambiare 3 volte i rulli da banco perche si ovalizzanavo. ed ho dovuto fresarli. quando si salda materiale pesantemente i carter si ovalizzano.

perciò non ho voluto saldarli.

è 3 settimane che non ho tempo per controllare la mito, ma procedero all'accorciamento drastico di 5 cm dell'imbocco, vedendo come stare con gli attacchi del motore.

Messaggio modificato da Diego_Evo9 il 27 July 2012 - 08:05

[Diego_Evo9]

un po di problemi li ho risolti, ma ho sempre benzina e molta qua :



tra il collettore e il carburatore. molta

[nellinos@libero.it]

complimenti, bel lavoro.
Sembra che ci sia qialcosa che non va proprio a livello di pacco lamellare e lamelle.
Se ho capito bene hai lasciato il blocco cagiva e hai cambiato la termica con una tm.
Sono curioso di sapere su che cv si ci aggira con questa soluzione!

[Karolis]

Stupidaggine, ma spillo che non tiene?

[Diego_Evo9]

Karolis, il 28 July 2012 - 11:58, ha scritto:

Stupidaggine, ma spillo che non tiene?

ho messo anche il carburatore della mia mito 34 al posto del 39 e si amplifica il difetto.

ho messo anche un polverizzatore quasi chiuso ma no cambia.

[Fozzie]

la butto lì, magari è una ca###a; non è che saldando l'ingresso della mito, la parte dove il pacco va in battuta sull'ingresso si è deformato per colpa della saldatura? basterebbe rettificare leggermente per risolvere, però toglieresti un pochettinoinoino di volume

Messaggio modificato da galz il 29 July 2012 - 10:03

[Diego_Evo9]

Diego_Evo9, il 29 July 2012 - 09:03, ha scritto:

ho messo anche il carburatore della mia mito 34 al posto del 39 e si amplifica il difetto. ho messo anche un polverizzatore quasi chiuso ma no cambia.

qualcosa sto risolvendo, non si ingolfa più e tiene il mnimo. le lamelle dure le ho tolte perche non facevano defluire bene.

galz, il 29 July 2012 - 10:01, ha scritto:

la butto lì, magari è una ca###a; non è che saldando l'ingresso della mito, la parte dove il pacco va in battuta sull'ingresso si è deformato per colpa della saldatura? basterebbe rettificare leggermente per risolvere, però toglieresti un pochettinoinoino di volume

si cazzata, perche dopo saldato l'ho raccordato tutto, e non centra nulla

[Fozzie]

l'hai raccordato, ma magari il piano non va in battuta e sputa miscela da dove non appoggia, hai capito cosa intendo? buttaci il liquido di contrasto e vedi subito se trafila

Messaggio modificato da galz il 30 July 2012 - 09:28

[Diego_Evo9]

galz, il 30 July 2012 - 00:01, ha scritto:

l'hai raccordato, ma magari il piano non va in battuta e sputa miscela da dove non appoggia, hai capito cosa intendo? buttaci il liquido per i riscontri e vedi subito se trafila

ok, scusami ho capito ora che zona intendi, fa battuta bene, gli ho messo anche una guarnizione speciale da 5 mm con una pasta in caso non fosse appiattita bene, non perde da li'.

[Fozzie]

boh, allora non ho idea...ma se provi a smontare il blocco e metterci del liquido di contrasto?

Messaggio modificato da galz il 30 July 2012 - 09:27

[Makka]

cioé praticamente rigetta benzina dal pacco lamellare?se é cosi sono le lamelle che non chiudono o sono sbeccate....poi magari non ho capito bene io

[Diego_Evo9]

Makka, il 02 August 2012 - 12:21, ha scritto:

cioé praticamente rigetta benzina dal pacco lamellare?se é cosi sono le lamelle che non chiudono o sono sbeccate....poi magari non ho capito bene io

di pacchi ne ho cambiati 3 e fatti 2.

è un problema di crburatore/carburazione.

innanzitutto avevo un getto del minimo del 120 e riportando in condizioni umane al 50 si bagna minimamente.

adesso è 20 giorni che non ho tempo e no la guardo, ma appena possibile abbasso il DQ e ingresso.

la soluzione migliore sarebbe utilizzare in 30 da kart.

[nellinos@libero.it]

Diego_Evo9, il 02 August 2012 - 13:21, ha scritto:

di pacchi ne ho cambiati 3 e fatti 2.

è un problema di crburatore/carburazione.

innanzitutto avevo un getto del minimo del 120 e riportando in condizioni umane al 50 si bagna minimamente.

adesso è 20 giorni che non ho tempo e no la guardo, ma appena possibile abbasso il DQ e ingresso.

la soluzione migliore sarebbe utilizzare in 30 da kart.

un minimo da 120 è un esagerazione, mi sa che il problema è li. Un 30 da kart sarebbe ottimo;)

[brio]

Giusto 2 osservazioni e 3 domande veloci:

1) Qual è l'esatta taratura del carburatore? Stai utilizzando una taratura già nota relativa al k9b o la stai sviluppando da 0 (anche se il minimo da 120 fa intuire la seconda)? Non ti converrebbe adoperare un altro carburatore di noti riferimenti (vhsh30 per esempio?) in modo da cominciare la messa a punto e spostarti eventualmente poi su un altro diffusore?
2) Riguardando le foto mi fa piuttosto specie la posizione del pacco lamellare rispetto al carter e soprattutto rispetto all'aspirazione. Per quanto riguarda il carter ti ho già spiegato il mio dubbio riguardante il volume creatosi (a proposito posso chiederti la lunghezza della biella del k9b e quella da te adottata?), ma riguardo all'aspirazione avendo a paragone dei carter ktm e tm noto 2 profonde differenze:
La prima è che il travaso di aspirazione principale non si affaccia sulle lamelle, ma sul carter a una certa distanza da esse, questo potrebbe non permetterne il corretto funzionamento in fase di chiusura in assenza di un richiamo di pressione dal cilindro e facilitare il passaggio dell'eccessiva miscela nel carter pompa.
La seconda è la forma data al carter nella zona del relativo travaso, ma da quel che leggo a seguito dell'ultima foto a banco aperto è stata pesantemente modificata per cui potrebbe non essere un problema.