52 risposte a questa discussione

[fra-x]

RaffaEV, il 20 January 2013 - 20:21, ha scritto:

C'è talmente un giro di soldi dietro che nemmeno si può immaginare i complotti che fanno, anche con la federazione! Io sono un ciclista ma non a livello agonistico, faccio solo qualche garetta x-country ma niente di che! Ho però amici che hanno fatto parte e fanno parte tutt'ora dell'ambiente agonistico e già verso i 16-17 anni cominciano già a girare sostanze strane, figuriamoci ai livelli dei pro! Resta però il fatto che Armstrong è un cogli***e. Lo ammiro come ciclista perchè comunque si è fatto un cul* come un secchio per molti anni.... certo, ovviamente in maniera " illegale ", però tutta questa vicenda ha rovinato per sempre ( bontà sua ) la sua figura che si era costruito

per quello ho faculizato l'xc per darmi al enduro da ormai 3 anni

[fabio_491]

comunque mi sembra una gran scusa del ca##o dire ne fanno tutti uso quindi lui è "innocente" .

[RaffaEV]

Io ora il ciclismo l'ho " spostato " come sport secondario! Devo portare avanti il tennis, ma comunque faccio le mie 3-4 uscite settimanali tempo permettendo! Niente più garette, solo uscite per mantenermi e per passione verso questo fantastico sport

[fra-x]

fabio_491, il 20 January 2013 - 20:24, ha scritto:

comunque mi sembra una gran scusa del ca##o dire ne fanno tutti uso quindi lui è "innocente" .

nessuno ha detto che è innocente anzi ...
è un enorme faccia di m**da perchè quando vinceva faceva quello che era contro al doping ...
ma il discorso è o tutti colpevoli o tutti innocenti ...
non uno ogni tanto colpevole ...
è stato il più grande ciclista degli ultimi tempi fine !!!

RaffaEV, il 20 January 2013 - 20:26, ha scritto:

Io ora il ciclismo l'ho " spostato " come sport secondario! Devo portare avanti il tennis, ma comunque faccio le mie 3-4 uscite settimanali tempo permettendo! Niente più garette, solo uscite per mantenermi e per passione verso questo fantastico sport

beh io ho mollato le gare da un anno dopo che chiudendo una stagione senza lode e senza infamia mi sono fatto due conti quanto mi costava ...
però ho ancora la voglia di andarmi a sfasciare sulle piste da DH o di farmi il mio centianio di km la domenica ...

[RaffaEV]

fabio_491, il 20 January 2013 - 20:24, ha scritto:

comunque mi sembra una gran scusa del ca##o dire ne fanno tutti uso quindi lui è "innocente" .

Nessuno lo ha detto e non è una giustificazione! Nè per lui nè per gli altri che ne fanno uso! E' stato solo detto che nell'ambiente dei pro, il livello di stress fisico-mentale è tale da portarti a farne uso ( dipende poi dalla coerenza e " capoccia " del ciclista )

[fabio_491]

fra-x, il 20 January 2013 - 20:29, ha scritto:

nessuno ha detto che è innocente anzi ...
è un enorme faccia di m**da perchè quando vinceva faceva quello che era contro al doping ...
ma il discorso è o tutti colpevoli o tutti innocenti ...
non uno ogni tanto colpevole ...
è stato il più grande ciclista degli ultimi tempi fine !!!

tra le righe si era capito che nel ciclisimo e talmente normale che comunque non è poi cosi strano (visto che detto da voi anche gli amatori ne fanno uso).
il mio commento era piu che altro rivolto hai tifosi o chi segue ancora il ciclismo senza pensare che buttano via anni di vita per correre riempiendosi di m**da.

[RaffaEV]

Purtroppo questo è il mondo dello sport oggi.. " si campa di incoerenza, chi è leale viene passato avanti " [ Cit. mio nonno ]

[Maicol]

fabio_491, il 20 January 2013 - 20:43, ha scritto:

tra le righe si era capito che nel ciclisimo e talmente normale che comunque non è poi cosi strano (visto che detto da voi anche gli amatori ne fanno uso).
il mio commento era piu che altro rivolto hai tifosi o chi segue ancora il ciclismo senza pensare che buttano via anni di vita per correre riempiendosi di m**da.

Ma almeno gli effetti delle sostanze che assumono li sai? Sai le quantità e che effetti fanno sul corpo?

Facile dire che e m**da, poi alla coop vendono superalcolici...e non so quale delle due cose faccia peggio dell'altra...

Inviato con la mia copertina tramite segnali di fumo

[X-hide]

Maic, per me poche ciance... Quando uno inizia a sapere e informarsi (oltre che per cultura) su "quali sostanze e che effetti hanno": sta già prendendo una brutta strada.
Che poi in tante cose che compri al supermercato ci possa essere "cacca" è un altro paio di maniche, ma un conto è farlo inconsciamente (e senza obiettivo) un conto è informarsi su cosa fa comodo e cosa no. Non si parla solo di cosa fa male, si tratta di onestà e serietà; magari l'alcool fa più male all'organismo di alcune sostanze doppanti ma il punto non è quello. Il dopping non è "male" solo se "fa male al corpo", il dopping è male anche solo concettualmente e fa venire meno il significato dello sport. Già diverso è se uno che fa pesi si doppa per il solo fine personale di "essere più grosso" ma appunto li non si parla più di sport per me.

Lo sport, quello vero e sano, è l'allenarsi... Tornare a casa e fare un pasto come tutti i comuni mortali, la preoccupazione massima in tema di "cosa assumi" deve essere di avere pasti bilanciati alle proprie esigenze (mangiando roba normale) e di evitare certi cibo in certe situazioni (es: niente peperonata prima di una gara).

Ma quando inizi a sapere che ci sono sostanze X che possono farti comodo, per me si sta iniziando a farla fuori dal vaso.


Per il resto, nel caso del ciclismo, è palese l'alta presenza del dopping... Ma nonostante ciò non vedo come si possa considerare un atleta un grande ciclista quando non sai di cosa e da quando ha fatto uso... Molto più onorevole e sportivo è il ragazzino di 16anni che torna a casa strasudato dopo un giro in bici (mtb, o partite di X sport che sia).

Questo mio pensiero "veloce e superficiale" lo concludo con: ecco un buon motivo per cui non seguo lo sport ma preferisco praticarlo... E se quando lo si pratica si vede come unica soluzione entrare in certi giri... forse è il momento di dedicarsi ad altro (come mi pare abbia fatto Fra).
Poi capisco che quando "è un lavoro" e ci siano di mezzi i soldi le cose sono "diverse" ma allora per me non stiamo più parlando di sport.

[fra-x]

X-hide, il 20 January 2013 - 21:24, ha scritto:

Maic, per me poche ciance... Quando uno inizia a sapere e informarsi (oltre che per cultura) su "quali sostanze e che effetti hanno": sta già prendendo una brutta strada.
Che poi in tante cose che compri al supermercato ci possa essere "cacca" è un altro paio di maniche, ma un conto è farlo inconsciamente (e senza obiettivo) un conto è informarsi su cosa fa comodo e cosa no. Non si parla solo di cosa fa male, si tratta di onestà e serietà; magari l'alcool fa più male all'organismo di alcune sostanze doppanti ma il punto non è quello. Il dopping non è "male" solo se "fa male al corpo", il dopping è male anche solo concettualmente e fa venire meno il significato dello sport. Già diverso è se uno che fa pesi si doppa per il solo fine personale di "essere più grosso" ma appunto li non si parla più di sport per me.

Lo sport, quello vero e sano, è l'allenarsi... Tornare a casa e fare un pasto come tutti i comuni mortali, la preoccupazione massima in tema di "cosa assumi" deve essere di avere pasti bilanciati alle proprie esigenze (mangiando roba normale) e di evitare certi cibo in certe situazioni (es: niente peperonata prima di una gara).

Ma quando inizi a sapere che ci sono sostanze X che possono farti comodo, per me si sta iniziando a farla fuori dal vaso.


Per il resto, nel caso del ciclismo, è palese l'alta presenza del dopping... Ma nonostante ciò non vedo come si possa considerare un atleta un grande ciclista quando non sai di cosa e da quando ha fatto uso... Molto più onorevole e sportivo è il ragazzino di 16anni che torna a casa strasudato dopo un giro in bici (mtb, o partite di X sport che sia).

Questo mio pensiero "veloce e superficiale" lo concludo con: ecco un buon motivo per cui non seguo lo sport ma preferisco praticarlo... E se quando lo si pratica si vede come unica soluzione entrare in certi giri... forse è il momento di dedicarsi ad altro (come mi pare abbia fatto Fra).
Poi capisco che quando "è un lavoro" e ci siano di mezzi i soldi le cose sono "diverse" ma allora per me non stiamo più parlando di sport.

quoto in pieno ...
e aggiungere che anche se ho fatto agonismo non ho mai preso più che integratori di sali xD
no che non passi che sono uno che si pompa xD

[Maicol]

Lo sport lo facciamo noi ragazzi che non ci viviamo. Quando vivi per quello, fai quello e SEI costretto a fare risultato NON e più sport, alla gente ad un certo livello fottesega dello sport, deve vincere e fare risultati. Sono pragmatici, si fanno studi e contro studi sui metodi di mascheramento del doping, proprio perché a certi livelli vince chi ha il PACCHETTO migliore. Se poi ci metti di mezzo che la gente non ha ancora ben chiaro cosa sia una sostanza dopante, che effetti abbia e cosa provochi...io, personalmente, mangio solo del gran petto di pollo...ma farei molto più volentieri una puntura di testosterone piuttosto che esagerare con un diuretico

Inviato con la mia copertina tramite segnali di fumo

[fabio_491]

Maicol, il 20 January 2013 - 20:53, ha scritto:

Ma almeno gli effetti delle sostanze che assumono li sai? Sai le quantità e che effetti fanno sul corpo?

Facile dire che e m**da, poi alla coop vendono superalcolici...e non so quale delle due cose faccia peggio dell'altra...

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ha risposto x -hide .
e a parte quello i postumi sul fisico ci sono eccome (poi ovviamente dipende cosa fai o assumi) io qualche compagno di squadra che si e strappato i muscoli perche non sentiva lo sforzo lo avuto (un piccolo esempio)

un altro esempio di un altro amico che giocava a calcio nelle giovanili ha rischiato le penne perche gli hanno dato una sostanza che aumentava mi pare i globuli rossi a sua insaputa e lui ha gia troppi globuli rossi e gli e venuto un infarto in capo

Messaggio modificato da fabio_491 il 20 January 2013 - 21:39

[fra-x]

fabio_491, il 20 January 2013 - 21:41, ha scritto:

ha risposto x -hide .
e a parte quello i postumi sul fisico ci sono eccome (poi ovviamente dipende cosa fai o assumi) io qualche compagno di squadra che si e strappato i muscoli perche non sentiva lo sforzo lo avuto (un piccolo esempio)

un altro esempio di un altro amico che giocava a calcio nelle giovanili ha rischiato le penne perche gli hanno dato una sostanza che aumentava mi pare i globuli rossi a sua insaputa e lui ha gia troppi globuli rossi e gli e venuto un infarto in capo

nulla si prende ad insaputa al massimo non aveva idea di cosa fosse ma la pillola nel bicchiere quando sei girato non te la mettono ...
anche perchè se no il tuo amico sarebbe ricco con il maxirisarcimento !!!
oltre a quello spesso i dopati hanno ben chiaro cosa si fanno sanno i rischi che corrono (per lo meno quelli di oggi) e seguono direttivi di medici compiacenti per non superare i limiti ...
i ciclisti con livelli di ematocrito stellari si allenano comuque intensamente e i loro cuoi vengono gestiti con più attenzione di un orologio svizzero ...
considera che CHIUNQUE facci ciclismo minimo ha un dispositvo per il controllo della velocità e del battito cardiaco in tempo reale ...

[Runner46]

X-hide, il 20 January 2013 - 21:24, ha scritto:

Maic, per me poche ciance... Quando uno inizia a sapere e informarsi (oltre che per cultura) su "quali sostanze e che effetti hanno": sta già prendendo una brutta strada.
Che poi in tante cose che compri al supermercato ci possa essere "cacca" è un altro paio di maniche, ma un conto è farlo inconsciamente (e senza obiettivo) un conto è informarsi su cosa fa comodo e cosa no. Non si parla solo di cosa fa male, si tratta di onestà e serietà; magari l'alcool fa più male all'organismo di alcune sostanze doppanti ma il punto non è quello. Il dopping non è "male" solo se "fa male al corpo", il dopping è male anche solo concettualmente e fa venire meno il significato dello sport. Già diverso è se uno che fa pesi si doppa per il solo fine personale di "essere più grosso" ma appunto li non si parla più di sport per me.

Lo sport, quello vero e sano, è l'allenarsi... Tornare a casa e fare un pasto come tutti i comuni mortali, la preoccupazione massima in tema di "cosa assumi" deve essere di avere pasti bilanciati alle proprie esigenze (mangiando roba normale) e di evitare certi cibo in certe situazioni (es: niente peperonata prima di una gara).

Ma quando inizi a sapere che ci sono sostanze X che possono farti comodo, per me si sta iniziando a farla fuori dal vaso.


Per il resto, nel caso del ciclismo, è palese l'alta presenza del dopping... Ma nonostante ciò non vedo come si possa considerare un atleta un grande ciclista quando non sai di cosa e da quando ha fatto uso... Molto più onorevole e sportivo è il ragazzino di 16anni che torna a casa strasudato dopo un giro in bici (mtb, o partite di X sport che sia).

Questo mio pensiero "veloce e superficiale" lo concludo con: ecco un buon motivo per cui non seguo lo sport ma preferisco praticarlo... E se quando lo si pratica si vede come unica soluzione entrare in certi giri... forse è il momento di dedicarsi ad altro (come mi pare abbia fatto Fra).
Poi capisco che quando "è un lavoro" e ci siano di mezzi i soldi le cose sono "diverse" ma allora per me non stiamo più parlando di sport.

Nulla da aggiungere!!!

[STRRRRE]

Io non mi sento patetico a dire che uno sport che si basa sul doping (non sugli integratori!) faccia schifo.
Non mi sento patetico e nemmeno buonista

[Maicol]

Ste, lo sai che alcuni farmaci di uso comune ti farebbero saltar fuori come "dopato"? :-/

Inviato con la mia copertina tramite segnali di fumo

[fra-x]

STRRRRE, il 20 January 2013 - 22:33, ha scritto:

Io non mi sento patetico a dire che uno sport che si basa sul doping (non sugli integratori!) faccia schifo.
Non mi sento patetico e nemmeno buonista

io ti correggo è uno degli sport più belli che esistano ...
Una federazione internazionale che nega il doping e in maniera subdola lo rende una necessità per i praticanti è uno schifo ...

[fabio_491]

Maicol, il 20 January 2013 - 23:01, ha scritto:

Ste, lo sai che alcuni farmaci di uso comune ti farebbero saltar fuori come "dopato"? :-/

Inviato con la mia copertina tramite segnali di fumo

si ma non credo assumesse quei medicinali xD

[STRRRRE]

Maicol, il 20 January 2013 - 23:01, ha scritto:

Ste, lo sai che alcuni farmaci di uso comune ti farebbero saltar fuori come "dopato"? :-/

Inviato con la mia copertina tramite segnali di fumo

Mike lo so benissimo, sono molto informato sull'argomento (a mio malgrado, ho amici molto fissati ed esperti) ma il punto è un altro:
A casa tua, puoi fare quello che ti pare, ma proprio tutto; se partecipi ad una competizione, ci sono delle regole e vanno seguite. Se imbrogli fai schifo. Basta


Gli altri discorsi, fuori tema, possono essere trattati magari in un topic specifico

[fra-x]

STRRRRE, il 20 January 2013 - 23:26, ha scritto:

Mike lo so benissimo, sono molto informato sull'argomento (a mio malgrado, ho amici molto fissati ed esperti) ma il punto è un altro:
A casa tua, puoi fare quello che ti pare, ma proprio tutto; se partecipi ad una competizione, ci sono delle regole e vanno seguite. Se imbrogli fai schifo. Basta


Gli altri discorsi, fuori tema, possono essere trattati magari in un topic specifico

ma è imbrogliare se tutti seguono le stesse regole?
regole che poi per facciata non ti dicono ?