74 risposte a questa discussione

[fillo]

veramente bravo cavolo!!!

[firemaker85]

ah...ma quindi usi la termica di un wmx 200 1985...senza valvola giusto????....

ma hai usato i carter di che motore??? mito 7 o dell'elefant e gli hai messo il cambio seven??

che benzina usi con 15:1 di rdc???....

i mahle erano di un wmx??? quindi spinotto 18 ???

l'albero l'hai fatto tu oppure l'hai fatto fare??
quanto ti ha chiesto la mec-eur x la biella??


scusa la valanga di domande ma sono davvero curiosissimo...dato che ankio a breve(spwero questa settimana)dovrei finire il mio ibrido tra cagiva elefant 200 e suzuki rg 125....

solo che io ho mantenuto il blocco elefant...ho lavorato un pelo il cilindro a livello aspirazione e un pelo sullo scarico ...e ho portato lo squish a 1mm....l'albero ho lasciato l'originale orrendo...

pacco lamellare della suzuki....mikuni 32 tm e marmitta artigianale costruita x la mito....

x quanto riguarda l'accensione....essenzialmente ho adattato l'accensione mito...cdi mito e regolatore mito...

insomma sono stato + sul tranquillo.....xò sono molto curioso di sapere del tuo lavoro....

appena e finita e messa a punto farò una prova al banco così la confronterò con la tua....(che sarà di certo migliore.. )...

[johnboy]

firemaker85, il Apr 10 2006, 11:29 PM, ha scritto:

ah...ma quindi usi la termica di un wmx 200 1985...senza valvola giusto????....

ma hai usato i carter di che motore??? mito 7 o dell'elefant e gli hai messo il cambio seven??

che benzina usi con 15:1 di rdc???....

i mahle erano di un wmx??? quindi spinotto 18 ???

l'albero l'hai fatto tu oppure l'hai fatto fare??
quanto ti ha chiesto la mec-eur x la biella??
scusa la valanga di domande ma sono davvero curiosissimo...dato che ankio a breve(spwero questa settimana)dovrei finire il mio ibrido tra cagiva elefant 200 e suzuki rg 125....

solo che io ho mantenuto il blocco elefant...ho lavorato un pelo il cilindro a livello aspirazione e un pelo sullo scarico ...e ho portato lo squish a 1mm....l'albero ho lasciato l'originale orrendo...

pacco lamellare della suzuki....mikuni 32 tm e marmitta artigianale costruita x la mito....

x quanto riguarda l'accensione....essenzialmente ho adattato l'accensione mito...cdi mito e regolatore mito...

insomma sono stato + sul tranquillo.....xò sono molto curioso di sapere del tuo lavoro....

appena e finita e messa a punto farò una prova al banco così la confronterò con la tua....(che sarà di certo migliore.. )...

Termica wmx è senza valvola allo scarico ed era nata dall' esigenza di allestire un 250 economico sulla base del blocco 125 ad acqua, dovrebbe aver debuttato nel 1983 ma correggetemi se sbaglio..
I carter sono della mito 7 speed ev 1997 modificati sul raccordo da p/ acqua a cilidro perchè l' entrata sul cilindro wmx è sul lato destro e non alla base come il motore 5p..
Nuova v-power 100 oct + sciopone della magigas e elf 2t competition (IMPAREGGIABILE)
Comunque lo ridurrò di un punticino ...
I mahle erano di un wrx xchè se non erro il wmx cross puro li montava monofascia con testa piatta infatti la mia cam.scoppio che era sicuramente wmx era troncoconica secca con squish quasi piatto segno di un pistone poco o affatto bombato lo spinotto per entrambi è da 16mm da li nasce la difficoltà di trovarli senno con spinotto 18 ci sono i monofascia per l' rm 250 94/97 da 66,94/5/6
L' albero è stato fatto da un amico MOLTO prezioso €€€
Però se a quello dell' elefant 200 fai dei soppressori di volume in alluminio guarda che va da Dio !! io l' ho provato e prende i giri quasi meglio specie in basso rispetto a quello pieno che però tira bene fino a molto in alto
La biella costa in negozio 260 € sic... xò è a prova di bomba...
Io ho usato il blocco mito x avere il contralbero che odio x altro ma memore delle vibrazioni del blocco elefant... ed infatti ho centrato l' obbiettivo : vibra poco !
Comunque vedrai che vibrazioni a parte è un bel pompone anche il cilindro elefant...
Anch'io ne ho uno e lo accoppierò all' albero sperimentale coi soppressori che ti dicevo sul mio C-12 che da tempo aspetta di vendicarsi !!!!


CAGIVA PER SEMPRE

[fillo]

ke mostri sti qua !!!

[firemaker85]

ha ha.. .avevi i pistoni da 16 in cantina e non mi hai detto nulla???? cattiivoooooo :no: :no: :fonzie: io ho dovuto farmelo fare apposta dalla mec eur..... :birra:

ma il cilindro wmx è molto diverso da quello elefant??? xkè ho guardato i diagrammi delle fasature e delle grandezze delle luci e sono veramente quasi identici....


in effetti il motore elefant lo avevo provato montato su una planet e vibrava giusto un pelo ....tipo che la moto sul cavalletto passeggiava....hahaha


però ora col telaio della mia suzukina ho potuto utilizzare tutti gli attacchi del blocco...sperando così che non possa passeggiare :fonzie: :f4:

io però non ho fatto i soppressori...vedremo come gira.... :armato: :armato:

il mio come ti ho detto è meno spinto..dato che la userò per strada... :fischietto: :fischietto:

1mm squish e rdc dovrebbe non superare il 12.5:1....


foto del lavoro non ne hai???? sono curiosoooo :sorriso: :sorriso: :wink:

[AndreaNSR125]

mi aggiungo.. SIAMO curiosi!!!

[PlanettistaDaSparo]

ma quanto costa fare un albero motore su misura?
e si può adattare su una biella mito un pistone per dire di un cr250? Perché alesando un po' si potrebbe fare un bel Poilini per esempio da oltre 175cc e con un bel pistone forgiato che è notoriamente il problema più grosso di sto cilindro...

[firemaker85]

bhe usando l'albero elefant e mettendogli una biella x uno spinotto da 18...il pistone si trova.....ma il cilindro polini non va bene...perche la corsa è diversa di 6mm.....quindi come massimo usi un cilindro dell' elfant e lo modifichi.....se si riuscisse a mettere la valvola allo scarico sarebbe il massimo

[johnboy]

Ecco le foto... purtroppo ne ho perse alcune ma si vede l' albero sperimentale (aspetto i vostri commenti sulla fine che faranno i soppressori...) e il motore installato sulla ev del Tetta x le prime prove..

http://img137.images...320060088wr.jpg
http://img318.images...720050027lj.jpg
http://img137.images...320060013rz.jpg

[fillo]

bravissimo
facci sapere cm va!

[johnboy]

Però con la cilindrata così la valvola non serve...
Tira già come un mostro ... forse però tranquillizzerebbe un po i medi perchè adesso c'è da aver paura a toccare il gas...
La prossima volta monto questo qua ...

E' uno Zabel 700 montato su un sidecarcross ex mondiale del 2002... fa 96 cavalli alla ruota... purtroppo il side è difficile da guidare di x se percui è impossibile "sentire" come tira x bene ma su un telaio degno....

[firemaker85]

oddio che è quel motore twin spark...700cc mono??? aiutoooooo....


lo voglio ankio!! ;P

cmq spero che i soppressori non sisvitino e volino via......cmq con un pò di frena filetti non credo che succederà nulla....ma i soppressori nn ti conviene farli in teflon???? così peserebbero meno....e salirebbe ancor meglio.....

ma sei di varese..mmm...allora qualke volta vengo a trovarti...

vedo cha hai ancora il comfort del motorino d'avviamento....io l'ho dovuto togliere e modificare dove si agganciava xkè non mi stava il motore....xò ho la pedivella....

[san.riz]

johnboy, il Apr 12 2006, 10:47 PM, ha scritto:

Ecco le foto... purtroppo ne ho perse alcune ma si vede l' albero sperimentale (aspetto i vostri commenti sulla fine che faranno i soppressori...) e il motore installato sulla ev del Tetta x le prime prove..

http://img137.images...320060088wr.jpg
http://img318.images...720050027lj.jpg
http://img137.images...320060013rz.jpg

Ciao. Compliments for the very very big work!

Ho una curiosità sui due soppressori di volume che monterai per ogni spalla. Hai già fatto due conti sulle viti? Se lo hai già provato e non succede niente, probabilmente è tutto OK, ma ero curioso, percè di parti rotanti avvitate in quel modo, oggi, non se ne vedono molte. Una volta i contrappesi avvitati erano molto più diffusi, ma si parla di motori da non più di 5000 rpm (vedi alcuni diesel e motori da tagliaerba).

Di che materiale sono fatti? Alluminio? Poliammide o ptfe?

Per soddisfare la nostra curiosità, poi, ci vorrebbero anche delle altre foto! Eh sì... delle foto intime della tua Sellerona, in cui si vedano anche tutti i buchi (travasi, scarico, ecc. che avete capito, pervertiti!).

Niente male l'idea in generale, e sarebbe bello sapere anche cosa ne dice la frizione.

PS: per tutti gli smanettoni. Se non ricordo male la mito 7 marce, ha la seconda marcia in mezzo agli alberi del cambio, invece che addossata al cuscinetto lato generatore. Questa è ovviamente una porcata progettuale. Nessuno ha notato usure anomale determinate dalla flessione degli alberi del cambio in seconda marcia? Lo chiedo qui perchè con un tale aumento di cilindrata, il cambio fa un superlavoro. Per chi si sta mettendo problemi e paure su rumorini del cambio ecc, tranquilli! di solito i cambi sono in grado di reggere anche il raddoppio della coppia, al massimo si usurano, ma raramente si rompono i denti. Se uno elabora semplicemente il 125, la coppia, più di tanto non cambia. Almeno non come cambia portando la cilindrata vicino al doppio.

ciao

[firemaker85]

gia gia voglio altre foto......sn pervertito ankio....hihi....

[sixtyfire]

johnboy, il Apr 12 2006, 10:57 PM, ha scritto:

Però con la cilindrata così la valvola non serve...
Tira già come un mostro ... forse però tranquillizzerebbe un po i medi perchè adesso c'è da aver paura a toccare il gas...
La prossima volta monto questo qua ...

E' uno Zabel 700 montato su un sidecarcross ex mondiale del 2002... fa 96 cavalli alla ruota... purtroppo il side è difficile da guidare di x se percui è impossibile "sentire" come tira x bene ma su un telaio degno....

quel mnotore lì, cacchio veramente una bomba, ne avevo uno grippato ma non sono riuscito a metterlo a piena potenza, ma i suoi 70 cavalli li tirava fuoti, montato su kart era come guidare la smart con motore della gsx, che urlo che aveva, mammma, monta quello e fammi sognare :sorriso:

[StingRhea]

200cc????

[johnboy]

I soppressori sono in alluminio , viti in acciaio 12.9 da M4 (due x soppressore) loctite frenafiletti + adesivo strutturale x metalli , Non li ho fatto in resina xche ho calcolato contrappesature e sbilanci vari e il peso era perfetto quello del 6065.. poi la resina forandola assialmente penso che avrebbe crepato e poi pufff skatacarterkrak...biell.spinot sclok....meglio di no già fatto con l' honda ns ai miei tempi.... Però i soppressori li montano tantissimi alberimotore da corsa; l' ultimo di serie è il suzuki rm 250 del 2004/2005 p.s. è anche contrappesato asimmetrico, se ve ne capita uno fateci caso che è la frontiera x far prendere 50 cavalli ad un 125 vedi motomondiale....
La frizione originale del vmx 125 (dischi ) con molle del vmx 190 se la slitta come babbo natale il 25 dic... questo mi da buone speranze di raschiarmi la schiena in seconda quando arriverà la adige competition charras performance pregio del pregio
Con i diametri ed i materiali che usa la cagiva sfido chiunque a rompere un cambio 5p.... ( anni di officina mai successo ) spero di non essere colui che vince la sfida ma lo reputo improbabile .
Le foto della termica non sarebbero esaltanti xchè altezza scarico e luci a parte è rimasta di serie anche xchè deve durare... comunque appena smonto x un controllo vedo di immortalare tutti gli orifizi....

ATTENZIONE : LUNEDI 1° MAGGIO 2006 APE GP a OSMATE (VA) dalle ore 9:30 presso il campo sportivo:
1a Gara di campionato 2006 x motocarri 3 ruote 50 cc tipo piaggio ape,empolini,gerosa,bertacchini,intramotor ecc elaborati ,presenti almeno 12 ape divise in 2 classi a seconda della preparazione. non mancate è una figata !!!!!!
<a href="http://imageshack.us" target="_blank"><img width="739" class="attach" src="http://img266.imageshack.us/img266/5/011120050014vn.jpg" border='0' alt="User posted image" />
</a>

Messaggio modificato da johnboy il 25 April 2006 - 19:38

[Sonny]

concordo,l' avuto modo di vedere l'albero del suzu e ancora non ho capito sta storia della contrappesatura asimmetrica....

ah senti tglimi una curiosità,io ho un husqwarna wr250 del 94,non so se hai presente il modello,in quei carter mi farebbe piacere mettere un cambio a 6 marce...se non erro il 360 ha lo stesos carter e le 6 marce,ma siccome e un po difficile da reperire secondo te quelo della mito monta? frzione a parte ovvio che dovro invntarmi come farcistare quella del 250...

[TIZIANO]

un 165 polini prende piu o meno gli stessi cavalli grazie alla valvola allo scarico ai pesi ridotti delle masse rotanti : sono gli stessi del 125


ci ho pensato un paio dio anni fa, avevo un blocco elefant 200 a disposizione

guarda un 165 polini o un 168 monofascia malossi tirano molto meglio di quell anticaglia da 25 kw e ci spendi PURE meno


basta comprare un polini grippato lo fai ricromare 115 euro alla gilardoni
ci spendi 90 euro di pistone polin nuovo
una buona preparazione alla travaseria e allo scarico piu che altro raccordare e lucidare
E HAI UN RISULTATO MIGLIORE NE HO APPENA MONTATO UNO A UN MEMBRO DEL FORUM ED E' CONTENTIUSSIMO: TNTHACKER

Messaggio modificato da TIZIANO il 25 April 2006 - 22:25

[san.riz]

johnboy, il Apr 25 2006, 08:36 PM, ha scritto:

I soppressori sono in alluminio , viti in acciaio 12.9 da M4 (due x soppressore) loctite frenafiletti + adesivo strutturale x metalli , Non li ho fatto in resina xche ho calcolato contrappesature e sbilanci vari e il peso era perfetto quello del 6065.. poi la resina forandola assialmente penso che avrebbe crepato e poi pufff skatacarterkrak...biell.spinot sclok....meglio di no già fatto con l' honda ns ai miei tempi.... Però i soppressori li montano tantissimi alberimotore da corsa; l' ultimo di serie è il suzuki rm 250 del 2004/2005 p.s. è anche contrappesato asimmetrico, se ve ne capita uno fateci caso che è la frontiera x far prendere 50 cavalli ad un 125 vedi motomondiale....
La frizione originale del vmx 125 (dischi ) con molle del vmx 190 se la slitta come babbo natale il 25 dic... questo mi da buone speranze di raschiarmi la schiena in seconda quando arriverà la adige competition charras performance pregio del pregio
Con i diametri ed i materiali che usa la cagiva sfido chiunque a rompere un cambio 5p.... ( anni di officina mai successo ) spero di non essere colui che vince la sfida ma lo reputo improbabile .
Le foto della termica non sarebbero esaltanti xchè altezza scarico e luci a parte è rimasta di serie anche xchè deve durare... comunque appena smonto x un controllo vedo di immortalare tutti gli orifizi....

ATTENZIONE : LUNEDI 1° MAGGIO 2006 APE GP a OSMATE (VA) dalle ore 9:30 presso il campo sportivo:
1a Gara di campionato 2006 x motocarri 3 ruote 50 cc tipo piaggio ape,empolini,gerosa,bertacchini,intramotor ecc elaborati ,presenti almeno 12 ape divise in 2 classi a seconda della preparazione. non mancate è una figata !!!!!!
<a href="http://imageshack.us" target="_blank"><img width="739" class="attach" src="http://img266.imageshack.us/img266/5/011120050014vn.jpg" border='0' alt="User posted image" />
</a>

No, no per carità. Non dico che si rompa il cambio! Quando progettai parti di un cambio per un Honda 450 supermotard, mi feci un foglio di calcolo e verifica delle ruote dentate e per "tararlo" mi misi a misurare di fino i cambi di varie moto e ho visto che in effetti i 125 sono quelli con i cambi più sovradimensionati di tutti. Tanto per dirne una, l'ingranaggio più sfigato di tutti quelli che ho calcolato, è la seconda della R6, che comunque non mi risulta che si rompa....

MODIFICATO:

Ah, per curiosità vi posto l'immagine della pagina che riassume lo stato di sollecitazione del cambio. La potenza nelle prime due marce è limitata dal ribaltamento o slittamento del mezzo. Per il resto i calcoli rispettano la norma vigente, anche se con qualche aggiustamento.

http://img512.imageshack.us/img512/739/pro...yamahar6str.jpg

Messaggio modificato da san.riz il 25 April 2006 - 22:42