Vai al contenuto


La Differenza Teorica E Pratica Tra Pistoni Piatti E Bombati


65 risposte a questa discussione

#21 san.riz

    Utente certificato TUV Rheinland

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1562 Messaggi:
  • Iscritto il: 07-February 06
  • Gender:Male
  • Location:Molinella city
  • Interests:Termodinamica del reattore intestinale (applicata)
  • Moto: Nulla
  • Provincia: Bologna (BO)
  • Regione: Emilia Romagna

Inviato 28 October 2006 - 10:43

Ehhhhh.... se anche fresassimo il pistone riproducendoci sopra le dolomiti in scala 1:1000, non cambierebbe nulla. La spinta verso il basso non dipende dalla forma del cielo ma dalla superficie proiettata nella direzione dello spostamento, che vale sempre

1/4*pigreco*D^2


Le spinte che si esercitano su tutte le altre superfici, non c'entrano nulla, perchè le uniche spinte che contano sono quelle che avvengono contro superfici mobili, e che come tali possano essere spostate compiendo un lavoro meccanico

L = Forza * spostamento

Siccome lo spostamento avviene solo in dierzione dell'asse del cilindro, le uniche componenti della forza da considerare sono qppunto quelle proiettate lungo questa direzione.


Chiunque studi da perito o fisica a scuola e abbia dubbi in merito, si prenda il libro e si dia da fare, che sennò sta messo male. Per chi aveva capito da subito, mi scuso per la "lezioncina"; per chi non gliene frega 'na mazza, .... beh, che sta a leggere qui? :wink:


ahahah, come sono cattivo oggi... :birra: :birra: :birra: :love: :love:
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.... [cit. da: Rat Man]
LAVORAZIONE CILINDRI (lentissimo!) Contatti in PM per lavori nei mesi di mag / giu / lug.

#22 AndreaNSR125

    Master of Mitos

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8838 Messaggi:
  • Iscritto il: 20-August 04
  • Moto: NSR 125 - 250
  • Provincia: Milano (MI)
  • Regione: Lombardia

Inviato 28 October 2006 - 10:46

MAUAHUAUHAHU


tanto ho risposto prima io :love: :love: :Band:



un po meno formule però vabbè :lol: :lol:
Se qualcosa non viene utilizzato ai massimi livelli non significa che non sia conveniente farlo.
Allo stesso modo non è vero che qualunque cosa è stata già pensata, provata e giudicata negativa.

vendo contagiri a led,stop a led,indicatori di cambiata ---> CLICK!
per informazioni a riguardo scrivi a : auto.e.moto.elettronica@gmail.com

#23 ovEr

    Mito Pilota

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1502 Messaggi:
  • Iscritto il: 21-March 05
  • Gender:Male
  • Interests:Mi piace l'informatica, lo sport, i motori, e corteggiare le ragazze :>
  • Moto: Mito EV
  • Provincia: Bari (BA)
  • Regione: Puglia

Inviato 28 October 2006 - 18:36

Bellissime ste forumle...le voglio studiareeee!!!!

Attendo l'argomento a scuola!
______________________________________

- Prima di mettersi in moto è buona norma collegare il cervello alla mano destra, in pista potete anche togliere il brain onde evitare masse in più inutili. ^__^
______________________________________

#24 bep

    Mitomane Tosto

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStelletta
  • 321 Messaggi:
  • Iscritto il: 10-July 05
  • Location:Milano
  • Moto: Cross
  • Provincia: Milano (MI)
  • Regione: Lombardia

Inviato 28 October 2006 - 18:52

Eheh.. qualche cazzata immaginavo di averla detta :Dance:

al fatto che alla fine conta solo la superficie verticale c'ero arrivato, pero' nn avevo capito che su una superficie maggiore viene applicata piu' forza :yea:

ma la mia conclusione che la scelta del pistone sia determinata in relazione alla forma della testa semplicemente per creare una camera di scoppio migliore e' giusta?

#25 fabio89

    i'm crazy!!!!

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3583 Messaggi:
  • Iscritto il: 24-January 06
  • Gender:Male
  • Location:como
  • Moto: Mito EV
  • Provincia: Como (CO)
  • Regione: Lombardia

Inviato 28 October 2006 - 19:45

quindi dopo queste lezioni di fisica le cose ke influenzano di piu' del pistone sn sopratutto il peso e le fasce?altro nn mi viene in mente..... :sorriso:

CITAZIONE (fabio89 @ Feb 8 2007, 11:11 PM) <{POST_SNAPBACK}>
bè finchè nn ne hai mai avute è meglio avere qualche esperienza ke nn averne nessuna e essere imbufalito cm un cinghiale fino a nn si sa' quando..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

3° Raduno Ufficiale CMC - Visita agli Stabilimenti Cagiva-Mv 1 Settembre 2006 --> Io C'ero!!! Non si può accendere? Dai, accendetela! Nooo, xkè nn si può accendere?! Motto Ufficiale Raduno Visita agli Stabilimenti Cagiva-Mv 1 Settembre 2006
4° Raduno Ufficiale CMC - 18 Novembre 2006 BioPizzata monza 18 Novembre 2006 --> Io C'ero L'uomo del tubo ha detto Si - Crocchiamo di botte il CondoM
5° Raduno Ufficiale CMC - Cena Natale nella Maicol-Casetta Reggio Emilia 16 Dicembre 2006 --> Io C'ero!!! Oh raga c'è un adulto!!!
Pizzata CMC sui Navigli - 10 Febbraio 2007 --> IO C'ERO!!!
raga raga, mi sa che ho grippato!!!!! ...avete un fazzoletto???Motto ufficiale

#26 Sonny

    EXtrem RS Man

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5132 Messaggi:
  • Iscritto il: 30-January 05
  • Gender:Male
  • Location:Brescia,ma l'ho gia scritto!!
  • Interests:be,auto moto e motori in generale<br />La figa<br />ehm....boh,ah si!<br /><br />la figa,ma forse l'ho gia detto...boh!
  • Moto: RS 50 - 125 - 250
  • Provincia: Brescia (BS)
  • Regione: Lombardia

Inviato 28 October 2006 - 20:02

Visualizza MessaggioovEr, il Oct 28 2006, 07:36 PM, ha scritto:

Bellissime ste forumle...le voglio studiareeee!!!!

Attendo l'argomento a scuola!
minchia non hai porprio un ca##o da fare se ti piacciono quelle noiossime formulette.....va a fighe che è meglio va che i pistoni funzionano bene lo stesso anche se non calcoli le pressioni che ci si scaricano sopra!
Non sono una ONLUS, offro consulenze solo a pagamento!

"Ogni giorno una zebra si sveglia e sa che dovrà correre piu del leone per salvare le chiappe...
Ogni giorno ci si connette al cmc e si sa che ci si dovrà fare 2 palle cosi per sopportare le sue cagate...
"

#27 DNA_54

    112cista sfegatato!

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2451 Messaggi:
  • Iscritto il: 11-November 05
  • Gender:Male
  • Location:Cagliari (Quartu)
  • Interests:fare...
  • Moto: Mito EV
  • Provincia: Cagliari (CA)
  • Regione: Sardegna

Inviato 29 October 2006 - 16:06

:Bravo:
-------------------------------------------------------------------
my mito http://forum.mitoclub.com/topic/97416-mito-2005-by-dna-54/

#28 Marakana

    Genio Del Male

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3489 Messaggi:
  • Iscritto il: 12-September 04
  • Gender:Male
  • Location:Viareggio
  • Moto: Mito EV
  • Provincia: Lucca (LU)
  • Regione: Toscana

Inviato 29 October 2006 - 19:36

tirando le somme ma la differenza non esiste, bisogna usare l'apposita testa, i pistoni monofascia sono solo cielo piatto.
Allora mi domando xkè abbiano fatto due pistoni diversi o.O
Non credo che sia x il peso, o si?

#29 Diego

    Salitaro

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4516 Messaggi:
  • Iscritto il: 31-March 05
  • Gender:Male
  • Location:dal bocchetone di aspirazione di una Norton Manx 500
  • Interests:le vecchie 2 tempi stradali, Road races, Rally gruppo B
  • Moto: Mito II
  • Provincia: Trento (TN)
  • Regione: Trentino Alto Adige

Inviato 29 October 2006 - 20:05

piatto o bombato....

questione di deformazione...non so di preciso,
ma un pistone bombato fa in modo di accompagnare la deformazione
del cielo del pistone, secondo una precisa conformazione

questione di conformazione della testa....

perchè i pistoni di certi motori hanno un incavo sul cielo??
(a parte i diesel che hanno in questo modo, la camera di combustione
ricavata nel pistone e non sulla testa, che è piatta)
con l'incavo sul pistone (abbinato ad una testa bombata)
si cerca di ottenere una camera di combustione
con un rapporto superficie/volume + basso possibile,
sopratutto per risolvere i problemi di detonazione dell'hand gas
(scritto giusto???) ovvero della parte di miscela che si trova nella periferia della camera di combustione , la + lontana dal fronte di fiamma.
Una camera di combustione ideale con rapporto superficie/volume il + piccolo ottenibile
sarebbe una camera di combustione sferica, si avrebbe una carica di miscela il + raccolta possibile, ci si può avvicinare facendo un pistone e una testa concavi in modo ce quando sono vicini (al pms)
formino una specie di sfera
Immagine inserita

#30 san.riz

    Utente certificato TUV Rheinland

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1562 Messaggi:
  • Iscritto il: 07-February 06
  • Gender:Male
  • Location:Molinella city
  • Interests:Termodinamica del reattore intestinale (applicata)
  • Moto: Nulla
  • Provincia: Bologna (BO)
  • Regione: Emilia Romagna

Inviato 29 October 2006 - 22:11

End gas. :birra:

il motivo che consiglia il pistone scavato, è che la superficie che gli compete aumenta e con essa aumenta il carico termico che deve dissipare. Quindi scalderebbe di più. Da questo punto di vista sarebbe meglio il pistone piano.
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.... [cit. da: Rat Man]
LAVORAZIONE CILINDRI (lentissimo!) Contatti in PM per lavori nei mesi di mag / giu / lug.

#31 Diego

    Salitaro

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4516 Messaggi:
  • Iscritto il: 31-March 05
  • Gender:Male
  • Location:dal bocchetone di aspirazione di una Norton Manx 500
  • Interests:le vecchie 2 tempi stradali, Road races, Rally gruppo B
  • Moto: Mito II
  • Provincia: Trento (TN)
  • Regione: Trentino Alto Adige

Inviato 30 October 2006 - 12:50

Visualizza Messaggiosan.riz, il Oct 29 2006, 10:11 PM, ha scritto:

End gas. :birra:

il motivo che consiglia il pistone scavato, è che la superficie che gli compete aumenta e con essa aumenta il carico termico che deve dissipare. Quindi scalderebbe di più. Da questo punto di vista sarebbe meglio il pistone piano.



ah ecco!! :fonzie:
Immagine inserita

#32 Diego

    Salitaro

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4516 Messaggi:
  • Iscritto il: 31-March 05
  • Gender:Male
  • Location:dal bocchetone di aspirazione di una Norton Manx 500
  • Interests:le vecchie 2 tempi stradali, Road races, Rally gruppo B
  • Moto: Mito II
  • Provincia: Trento (TN)
  • Regione: Trentino Alto Adige

Inviato 30 October 2006 - 13:00

Visualizza Messaggiosan.riz, il Oct 28 2006, 10:43 AM, ha scritto:

Ehhhhh.... se anche fresassimo il pistone riproducendoci sopra le dolomiti in scala 1:1000, non cambierebbe nulla. La spinta verso il basso non dipende dalla forma del cielo ma dalla superficie proiettata nella direzione dello spostamento, che vale sempre

1/4*pigreco*D^2
Le spinte che si esercitano su tutte le altre superfici, non c'entrano nulla, perchè le uniche spinte che contano sono quelle che avvengono contro superfici mobili, e che come tali possano essere spostate compiendo un lavoro meccanico

L = Forza * spostamento

Siccome lo spostamento avviene solo in dierzione dell'asse del cilindro, le uniche componenti della forza da considerare sono qppunto quelle proiettate lungo questa direzione.
Chiunque studi da perito o fisica a scuola e abbia dubbi in merito, si prenda il libro e si dia da fare, che sennò sta messo male. Per chi aveva capito da subito, mi scuso per la "lezioncina"; per chi non gliene frega 'na mazza, .... beh, che sta a leggere qui? :wink:
ahahah, come sono cattivo oggi... :birra: :birra: :birra: :lol: :lol:


e quindi le componenti non perfettamente allineate con l'asse
del cilindro, devono essere scomposte in 2 forze distinte (una rivolta secondo l'asse cilindro
e l'altra perpendicolare) e quindi si prende in considerazione solo quella diretta sull'asse cilindro,
che avrà modulo minore di quella da cui è stata scomposta,
quelle perpendicolari invece,
creeranno delle forze assiali che tendono a muovere lateralmente il pistone,
giusto??? :smile:

Immagine inserita
Immagine inserita

#33 Marakana

    Genio Del Male

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3489 Messaggi:
  • Iscritto il: 12-September 04
  • Gender:Male
  • Location:Viareggio
  • Moto: Mito EV
  • Provincia: Lucca (LU)
  • Regione: Toscana

Inviato 30 October 2006 - 14:45

tutte le componenti perpendicolari di ogni singola forza applicata sul pistone si annulla no tra loro, appatto di avere un'esplosione il più perpendicolare possibile sul pistone.
Poi ci sn anche le fasce che (in special modo sui bifascia) aiutano il pistone a non muoversi orizzontalmente

#34 san.riz

    Utente certificato TUV Rheinland

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1562 Messaggi:
  • Iscritto il: 07-February 06
  • Gender:Male
  • Location:Molinella city
  • Interests:Termodinamica del reattore intestinale (applicata)
  • Moto: Nulla
  • Provincia: Bologna (BO)
  • Regione: Emilia Romagna

Inviato 30 October 2006 - 18:24

Buona l'ultima. :birra:
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.... [cit. da: Rat Man]
LAVORAZIONE CILINDRI (lentissimo!) Contatti in PM per lavori nei mesi di mag / giu / lug.

#35 Diego

    Salitaro

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4516 Messaggi:
  • Iscritto il: 31-March 05
  • Gender:Male
  • Location:dal bocchetone di aspirazione di una Norton Manx 500
  • Interests:le vecchie 2 tempi stradali, Road races, Rally gruppo B
  • Moto: Mito II
  • Provincia: Trento (TN)
  • Regione: Trentino Alto Adige

Inviato 30 October 2006 - 19:19

Visualizza MessaggioMarakana, il Oct 30 2006, 02:45 PM, ha scritto:

tutte le componenti perpendicolari di ogni singola forza applicata sul pistone si annulla no tra loro, appatto di avere un'esplosione il più perpendicolare possibile sul pistone.
Poi ci sn anche le fasce che (in special modo sui bifascia) aiutano il pistone a non muoversi orizzontalmente


difatti si ha una corona di forze rivolte verso il centro, quindi,
con risultante nulla

Messaggio modificato da Diego il 30 October 2006 - 19:21

Immagine inserita

#36 Marakana

    Genio Del Male

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3489 Messaggi:
  • Iscritto il: 12-September 04
  • Gender:Male
  • Location:Viareggio
  • Moto: Mito EV
  • Provincia: Lucca (LU)
  • Regione: Toscana

Inviato 30 October 2006 - 20:21

Visualizza Messaggiosan.riz, il Oct 30 2006, 06:24 PM, ha scritto:

Buona l'ultima. :birra:
in senso buono o cattivo? non vorrei aver detto una cazzata :/

#37 san.riz

    Utente certificato TUV Rheinland

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1562 Messaggi:
  • Iscritto il: 07-February 06
  • Gender:Male
  • Location:Molinella city
  • Interests:Termodinamica del reattore intestinale (applicata)
  • Moto: Nulla
  • Provincia: Bologna (BO)
  • Regione: Emilia Romagna

Inviato 30 October 2006 - 22:33

Visualizza MessaggioMarakana, il Oct 30 2006, 08:21 PM, ha scritto:

in senso buono o cattivo? non vorrei aver detto una cazzata :/


no, no... mi pare che vada bene....

non mi fare venire dei dubbi :birra:
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.... [cit. da: Rat Man]
LAVORAZIONE CILINDRI (lentissimo!) Contatti in PM per lavori nei mesi di mag / giu / lug.

#38 DNA_54

    112cista sfegatato!

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2451 Messaggi:
  • Iscritto il: 11-November 05
  • Gender:Male
  • Location:Cagliari (Quartu)
  • Interests:fare...
  • Moto: Mito EV
  • Provincia: Cagliari (CA)
  • Regione: Sardegna

Inviato 31 October 2006 - 09:52

Visualizza MessaggioMarakana, il Oct 30 2006, 02:45 PM, ha scritto:

tutte le componenti perpendicolari di ogni singola forza applicata sul pistone si annulla no tra loro, appatto di avere un'esplosione il più perpendicolare possibile sul pistone.
Poi ci sn anche le fasce che (in special modo sui bifascia) aiutano il pistone a non muoversi orizzontalmente
evvai una teoria dimostrabile :yea:
-------------------------------------------------------------------
my mito http://forum.mitoclub.com/topic/97416-mito-2005-by-dna-54/

#39 Diego

    Salitaro

  • Membri Effettivi
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4516 Messaggi:
  • Iscritto il: 31-March 05
  • Gender:Male
  • Location:dal bocchetone di aspirazione di una Norton Manx 500
  • Interests:le vecchie 2 tempi stradali, Road races, Rally gruppo B
  • Moto: Mito II
  • Provincia: Trento (TN)
  • Regione: Trentino Alto Adige

Inviato 31 October 2006 - 20:05

mi piacciono ste discussioni!!
Immagine inserita

#40 ALwarrior

    The President

  • SuperMod
  • 9296 Messaggi:
  • Iscritto il: 12-April 04
  • Gender:Male
  • Location:Reggio Emilia
  • Interests:Motori, Computer, Elettronica, Hi-Tech e Sport
  • Moto: Mito EV
  • Provincia: Reggio Emilia (RE)
  • Regione: Emilia Romagna

Inviato 02 November 2006 - 00:14

Ok abbiamo stabilito che la forma del cielo non influisce sulla spinta che riceve il pistone, quello che mi chiedo è l'effetto che possa avere sui gas in fase di compressione. Data la forma della testa troncoconica o bombata come si comportano i gas periferici? Sulle teste troncoconiche si può salire di più come rapporto di compressione che su quelle bombate?

Vi è una sottile differenza tra passione e follia, la prima porta ad avere degli obbiettivi,
la seconda a raggiungerli...





13 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 utenti, 13 ospiti, 0 utenti anonimi