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2002 |nrg 50 | 125+1 | Paperino


45 risposte a questa discussione

#1 125+1

    USErLESS

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Inviato 12 November 2006 - 01:32

Ecco il mio NRG extreme del 2002 a cui per una sotria corta e facile da capire alla fine gli ho dato il nome Paperino...

Quasi 25000 km con il 50 originale che a giugno spero di poter cambiare èer un polini corsa ed un carburatore da 21 mm, lo scarico per ora resterà questo devastato che c'è ora...

Vista d'avanti di come è ora:

Immagine inserita

Vista di avanti di come lo voglio fare a giungo (è un photoshop), gli specchietti resteranno, il numero sarà il 4, i fari non credo che li farò rossi perchè già non si vede ora di notte, forse le frecce le farò blu:

Immagine inserita

Vista di lato di come è ora:

Immagine inserita

Vista di lato di come lo voglio fare a giugno (è un photoshop), anche lo scarico è photoshopped qui, gli specchietti resteranno e le frecce saranno arancioni credo (ma ancora è tutto d definire):

Immagine inserita

L'unica cosa certa è che metterò a posto la carena inferiore mancante ora perchè mi volò per terra in mezzo alla strada con la VTR .

P.S.: lo so chè è sporco da fare schifo nelle foto ma ero di ritorno da un giro per la sila e lì di polvere ce ne è quante ne volete...

Messaggio modificato da 125+1 il 12 November 2006 - 01:33



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#2 Spalla #7

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Inviato 12 November 2006 - 14:25

heheh..che dire..molto..originale!!
Sia nell'estetica che nella parte riguardante la motoristica..
..comunque con un po' di impegno ed un po' di cash da parte è facile tirar fuori qualcosa di veramente valido da uno scooter così.
Io ho letteralmente trasformato un NRG del 1994 (quello che sembra mezzo nrg e mezzo ntt..xò ha le ruote da 14") con appena 11000km..
..era di mio cugino, ce l'ha regalato ed ora è di mio fratello..estetica completamente rivista, è uno scooter degno d'1 copertina di Scooter Magazine..motore da favola..completamente elaborato Polini Evolution, cilindro ultimo modello con booster di scarico (22cv dikiarati dalla casa con una elaborazione completa Polini Evolution), marmitta Polini Evolution 6, carburatore DelLorto 25mm, carter lavorati e trasmissione complessivo Malossi OverRange..è una favola!!
Supera i 14800rpm senza accensione a rotore interno per oltre 140km\h di velocità massima..
..davvero una bella bestia..ma questo è il frutto di tanto lavoro e sacrifici..se anche tu farai lo stesso anche il tuo scooter diventerà 1 mezzo di cui andare fieri!!

Messaggio modificato da Lancia Delta Evoluzione il 14 November 2006 - 00:00

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#3 125+1

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Inviato 12 November 2006 - 19:34

Ehm...l'evolution è molto fuori dalle mie possibilità...

Anche perchè con i giri che ci faccio io non mi durerebbe più di due ore...per questo monto corsa + 21


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#4 bamboocha

    ^guardate ke bel faccino^

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Inviato 12 November 2006 - 20:24

tra gli sputer 50 è tra i + validi!!

#5 125+1

    USErLESS

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Inviato 12 November 2006 - 22:56

Posso dire solo questo:

Da originale prima di spompare iol motore tirava come un dannato e nessun 50 veramente 50 gli stava dietro.

Le sospensioni sono tarate molto dure, però in curva ha una stabilità veramente ottima, per sentirlo partire si devono avere le gomme veramente consumate.

Peccato per il freno di dietro che non si sente molto e quando inizia a sentirsi ti sta quasi bloccando la ruota, se no per altro è uno scooter veramente riuscito bene.

Poi piega anche benissimo, e risponde sempre.

Peccato che l'ultimo il power a vederlo deluce (a vedere la force è più morbida e l'ammo post pure)...peccato che di serie monti solo un 12 e non un 17,5 come tutti gli altri.


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#6 Spalla #7

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Inviato 12 November 2006 - 23:04

Visualizza Messaggio125+1, il Nov 12 2006, 07:34 PM, ha scritto:

Ehm...l'evolution è molto fuori dalle mie possibilità...

Anche perchè con i giri che ci faccio io non mi durerebbe più di due ore...per questo monto corsa + 21

..eh, ma sono io che sono un po' fissato con le esasperazioni!!! :armato: :roll:
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#7 Mr_groove

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Inviato 13 November 2006 - 20:24

se posso darti un consiglio nn montare il corsa che butti solo soldi... è praticamente un base spinto... piuttosto, visto che spendi anche meno, prendi un top 2+ che con i soldi che risparmi dal corsa ti prendi almeno un variatore in modo da sfruttarne meglio le potenzialità... come sacrico per il 2+ ti consiglio la nardò se vuoi avere tiro soprattutto sotto oppure la mhr for race only se vuoi cavalli puri anche se spostati abbastanza più in alto...
per il resto per far rendere decentemente un intermedio ci orrebbe un buon variatore con correttore di coppia coordinato ed una frizione decente... inoltre ricorda di montare un buon pacco lamellare o, per lo meno, delle lamelle in carbonio visto che le originali in acciaio armonico, se si rompono, al 99% ti distruggono il g.t. e c'è il rischio che ti rovinino pure albero e cuscinetti ;)

Il Grooviera... latticino made in CMC!!!

Me l'hanno portata via e con lei se ne è andata la mia più grande ragione di vita... ti amerò per sempre!!!

#8 kevvont125

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Inviato 13 November 2006 - 20:32

anche l' albero raga quello origg cn 25000 km nn dura un ca##o
<a href="http://emoticons-caos.forumfree.net/?t=19088304"><img src="http://img530.imageshack.us/img530/6574/cipollinoheroesky0.gif"></a>

#9 Spalla #7

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Inviato 13 November 2006 - 20:54

Visualizza MessaggioMr_groove, il Nov 13 2006, 08:24 PM, ha scritto:

se posso darti un consiglio nn montare il corsa che butti solo soldi... è praticamente un base spinto... piuttosto, visto che spendi anche meno, prendi un top 2+ che con i soldi che risparmi dal corsa ti prendi almeno un variatore in modo da sfruttarne meglio le potenzialità... come sacrico per il 2+ ti consiglio la nardò se vuoi avere tiro soprattutto sotto oppure la mhr for race only se vuoi cavalli puri anche se spostati abbastanza più in alto...
per il resto per far rendere decentemente un intermedio ci orrebbe un buon variatore con correttore di coppia coordinato ed una frizione decente... inoltre ricorda di montare un buon pacco lamellare o, per lo meno, delle lamelle in carbonio visto che le originali in acciaio armonico, se si rompono, al 99% ti distruggono il g.t. e c'è il rischio che ti rovinino pure albero e cuscinetti ;)

concordo..ti consiglio vivamente il 2plus sopratt a livello di affidabilità e prezzo :fonzie: , anche se a livello di prestazioni sono abbastanza simili!
La MHR x il 2plus non va assolutamente bene, non diciamo cavolate.. :no:
Comunque anche io consiglio di rifare il banco..spenderai di più ma almeno 6 sicuro di non spaccare: cambi albero con un Top Performances che costa 80€, metti cuscinetti di banco e paraoli nuovi + una buona trasmissioncina..non hai sicuramente bisogno di una OverRange!!Ti basta un variatore Malossi Multivar 2000 e una frizione Malossi Fly..
Se vuoi qualcosa di più valido punta su un variatore Malossi Multivar MHR ed una frizione Malossi Delta Clutch.. :wink:
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#10 Mr_groove

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Inviato 13 November 2006 - 23:12

scusa, con tutto il rispetto, tu saprrai di moto e mi inchino alla tua rs, ma fides che sugli sputer qualche piccola nozioncina di base ce l'ho...
La mhr for race only (anche detta team curva bassa) è uno scarico ideale per il due plus se si cerca potenza in alto... il 2+ è abbastanza spinto per quello scarico e, al banco, rispetto ad una nardò si arriva ad avere una differenza di 1 cv vero anche se spostato qualche centinaio di giri + in su...
un motorino con 25000 km, anche se parliamo di un piaggio, un motore che ha qualcosa come 14 e passa cv e che fa anche più di 12000 giri se ben tarato e carburato nn lo regge... cambia cuscinetti con degli skf c4 gabbia in teflon e l'albero può bastare anche il top spalle piene sebbene non sia eccelso...
Io nn ho parlato di over, ma semplicemente di sostituire il correttore di coppia (semipuleggia condotta mobile) con uno della stessa marca del variatore poichè questi due componenti sono strettamente legati...
Come frizione dipende tutto da quanto vuoi spendere e cosa vuoi, il top, a mio avviso, è la polini 2g: leggera, efficacie, molto robusta e facile da regolare...
La delta, per quanto ne dicano, è un'obrobrio di frizione: pesa una tonnellata e basta... la 2g è nettamente superiore, bsta prenderle in mano e pesarle per ccapire di cosa parlo...

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#11 Spalla #7

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Inviato 14 November 2006 - 00:00

ehi, groove..aspetta un attimo..io ho criticato il tuo discorso riguardante la MHR ma non il resto!!
Il mio discorso è questo..una xsona che monta un 2plus in genere non è una xsona che desidera velocità impossibili per il suo scooter..quindi che senso ha montare una marmitta così spinta su un gruppo termico medio?..secondo me è decisamente meglio una Nardò..
Sono d'accordo con te per quanto riguarda il discorso dell'albero e della trasmissione!!!
Secondo me la Delta non è una frizione cattiva...ma sicuramente la Polini 2G è decisamente meglio, anzi, oserei dire la migliore attualmente in commercio!
..io infatti sul mio NRG Polini Evolution monto la 2G..e fidati che conosco gli scooter come le mie tasche..soprattutto i Piaggio..se leggi qualke risposta + su sempre in questa discussione leggerai una vaga descrizione del mio scooter (che in realtà è di mio fratello ma l'ho elaborato io..) così capirai che qualkosa so pure io!
Con quasto non voglio dire che tu sia un ignorante...x carità, non mi permetterei mai, non ti conosco nemmeno!
Ma ti posso assicurare che ne so tanto di moto quanto di scooter..un saluto a tutti!!
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#12 125+1

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Inviato 14 November 2006 - 12:12

Albero, cuscinetti e paraoli già rifatti a 17.000 km.

Il 2+ non è monofascia? io non voglio un monofascia, se no monto il base.

Come variatore per ora ne ho uno originale (dai 17.000 km sempre) e come frizione ho una Polini dai 21-22.000 km, quindi con la trasma già ci sono quasi, con albero e cuscinetti pure...mi manca solo decidere il GT e basta, a parte di comprare il carby


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#13 Mr_groove

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Inviato 14 November 2006 - 20:01

il 2+ è monofascia, ma è molto affidabile e il costo è davvero competitivo rispetto agli altri intermedi...

P.S. lancia scua, ma ero un po scazzato e ho scritto un po' "aggressivamente"....
Guarda io personalmente sono un "fan" della nardò per il fatto che sposta la potenza tutta ai medio bassi (che è la cosa che preferisco da un mezzo a motore) anche penalizzando un po' l'allungo... però per chi vuole potenza pura anche la for race only va benissimo sul 2+ e, se tarata a dovere, non svuota nemmeno molto ai bassi...

Poi dipende tutto da cosa vuoi dal tuo mezzo :roll:

P.S. se vuoi risparmiare ho sentito parlare davvero bene della nuova stage 6 omologata (senza paratie interne) che dovrebbe avere prestazioni simili alla nardò con una estetica davvero favolosa ed un prezzo competitivissimo: 125 euro su petrogalli :lol:

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#14 Spalla #7

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Inviato 14 November 2006 - 20:47

[quote name='Mr_groove' date='Nov 14 2006, 08:01 PM' post='671416']
il 2+ è monofascia, ma è molto affidabile e il costo è davvero competitivo rispetto agli altri intermedi...

P.S. lancia scua, ma ero un po scazzato e ho scritto un po' "aggressivamente"....

..vai tranquillo..nessun problema!! :fonzie:
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#15 Zufolotto

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Inviato 14 November 2006 - 21:37

Bah guardate sec me su un nrg che ha già i correttori grossi, nn conviene cambiarli...piuttosto monta un multivar e una fly che vanno bene, poi magari + avanti ci ripenserai! cmq a 17000 km che albero hai montato? se ne hai rimesso uno originale nn è servito a un ca##o...se vuoi fare un bel lavoro, da usare in strada, monta un gt in alluminio bifascia...che è molto affidabile, dura una vita e in + si raffredda meglio...tu apri il monoblocco, monta un rhq sp. 12...altro che top...io avevo il top spalle piene sul mio nrg, ma poi l'ho cambiato cn un rhq sp.12 che tutt'un altra cosa...fidati...apri il monoblocco, fai ritoccare la fluidodinamica del blocco, lo richiudi cn un rhq sp.12...poi piano piano rifai tutto...monti un replica ( meglio se lo fai preparare ) cn il 21, un multivar, fly o delta, una for race only o una evo, il tuo 21, vl13, e una t.c. unit...ed ecco fatta l'ela stradale da macinare chilometri in tranquillità!
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Inviato 14 November 2006 - 23:19

Visualizza MessaggioZufolotto, il Nov 14 2006, 09:37 PM, ha scritto:

Bah guardate sec me su un nrg che ha già i correttori grossi, nn conviene cambiarli...piuttosto monta un multivar e una fly che vanno bene, poi magari + avanti ci ripenserai! cmq a 17000 km che albero hai montato? se ne hai rimesso uno originale nn è servito a un ca##o...se vuoi fare un bel lavoro, da usare in strada, monta un gt in alluminio bifascia...che è molto affidabile, dura una vita e in + si raffredda meglio...tu apri il monoblocco, monta un rhq sp. 12...altro che top...io avevo il top spalle piene sul mio nrg, ma poi l'ho cambiato cn un rhq sp.12 che tutt'un altra cosa...fidati...apri il monoblocco, fai ritoccare la fluidodinamica del blocco, lo richiudi cn un rhq sp.12...poi piano piano rifai tutto...monti un replica ( meglio se lo fai preparare ) cn il 21, un multivar, fly o delta, una for race only o una evo, il tuo 21, vl13, e una t.c. unit...ed ecco fatta l'ela stradale da macinare chilometri in tranquillità!

No, ma ragazzi..qui stiamo perdendo il lume della ragione...
..una Polini Evolution su un MHR replica lavorato?
..un MHR replica lavorato = cilindro che macina km??
MA COS'E' UNA BESTEMMIA!???! :P
Dunque parliamoci chiaro..le case producono determinate espansioni per i propri gt..la Nardò per i Top, la MHR replica per il gt MHR replica, la Malossi MHR team x il gt Team, la Polini for Race per il gt Polini Corsa, la Polini Evo per il gt Polini Evo, etc, etc..
Adesso mi spieghi il motivo per cui dovrebbe montare una marmitta così spinta su un gt intermedio..NON HA SENSO!!
Si svuota ai bassi, il cilindro OLTRETTUTTO limato sforza ancor di più..ma cosa vuoi che duri una elaborazione come hai descritto...dai, non ha tanto senso!
Comunque mi pare che tu non abbia letto attentamente il primo messaggio di 125+1..lui vuole un motorino che vada discretamente e che gli costi poco come elaborazione..e tu inizi a mettere su marmitte che costano oltre 250€ e centraline varie?
In questo concordo proprio con Groove..il correttore di coppia maggiorato Malossi o Polini è un ottimo pezzo e serve parecchio nelle elaborazioni..è meglio mettere una marma più adatta al proprio gt e curare la trasmissione!
..e poi se vuol spendere poco gli fai montare un 21??
Ma guarda che per quello che vuole fare lui un 17,5 od un 19 vanno benissimo..mica ci deve correre con sto scooter..
L'albero Top è un albero di media qualità ed ha un rapporto qualità-prezzo ottimo..il Malossi RHQ è un albero buonissimo ma costa un occhio della testa..LUI VUOLE SPENDERE POCO!! :no:
ragazzi se dobbiamo lasciare risposte simili è meglio non lasciarle...sono rimasto allibito da certe considerazioni.. :o
adesso Zuffolotto...non ti offendere per ciò che ho scritto :wink: ...ma badaci bene..le cose che hai scritto sono 1 pokino azzardate.. :)
Sottolineo che non voglio creare un polverone..e che rispetto l'opinione di Zuffolotto anche se non la condivido affatto..

Messaggio modificato da Lancia Delta Evoluzione il 14 November 2006 - 23:27

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#17 Zufolotto

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Visualizza Messaggio125+1, il Nov 12 2006, 01:32 AM, ha scritto:

Ecco il mio NRG extreme del 2002 a cui per una sotria corta e facile da capire alla fine gli ho dato il nome Paperino...

Quasi 25000 km con il 50 originale che a giugno spero di poter cambiare èer un polini corsa ed un carburatore da 21 mm, lo scarico per ora resterà questo devastato che c'è ora...
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come potrai notare, lui ha già l'intenzione di montare un 21! prima cosa....seconda, partiamo dal fatto ke come tutti sanno anche limato, un replica bifascia fa ALMENO e dico almeno se usato cn olio buono e scaldato a dovere prima di partire, 15000 km senza mai aprirlo...poi ci cambi le fascie elastiche e te ne fa altri 4/5000 cn quel pistone...mi dispiace contraddirti, ma è così...cmq x un replica lavorato una evo va benissimo!!! ti dico sl che il mio nrg cn: top trophy lavorato,evo, 19 team, carter lavorati, top spalle piene, multivar, fly, e t.c. unit segnava 130 all'ora e faceva 110 effetivi cn rapporti originali, e davo la paga alla stra grande maggioranza dei minarelli e anche piaggio cn elaborazioni intermedie, e ai mina anche a qualche trofeo...e dopo averci fatto 5000 km, ho aperto il cilindro e sembrava nuovo immacolato appena tolto dalla scatola!!! fidati che una evo nn lo spompa ne svuota moltissimo un replica lavorato! ah visto che lui deve spendere poco, cosa monta a fare un correttore da 134 mm della malossi o della polini quando sul suo nrg cen'è già 1 da 134??? certo 1 po di differenza si sente, ma io dire che piuttosto è meglio investire su una buona marmitta, e ancor di + su un albero che faccia tanti chilometri cn dei cilindri che raggiungono anche i 13000 giri!!! se deve spendere poco, allora dalla mia elaborazione, può togliere la centralina e al massimo anche il vl13, ma nn dell'altro...
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Inviato 15 November 2006 - 19:40

Visualizza MessaggioZufolotto, il Nov 15 2006, 02:43 PM, ha scritto:

come potrai notare, lui ha già l'intenzione di montare un 21! prima cosa....seconda, partiamo dal fatto ke come tutti sanno anche limato, un replica bifascia fa ALMENO e dico almeno se usato cn olio buono e scaldato a dovere prima di partire, 15000 km senza mai aprirlo...poi ci cambi le fascie elastiche e te ne fa altri 4/5000 cn quel pistone...mi dispiace contraddirti, ma è così...cmq x un replica lavorato una evo va benissimo!!! ti dico sl che il mio nrg cn: top trophy lavorato,evo, 19 team, carter lavorati, top spalle piene, multivar, fly, e t.c. unit segnava 130 all'ora e faceva 110 effetivi cn rapporti originali, e davo la paga alla stra grande maggioranza dei minarelli e anche piaggio cn elaborazioni intermedie, e ai mina anche a qualche trofeo...e dopo averci fatto 5000 km, ho aperto il cilindro e sembrava nuovo immacolato appena tolto dalla scatola!!! fidati che una evo nn lo spompa ne svuota moltissimo un replica lavorato! ah visto che lui deve spendere poco, cosa monta a fare un correttore da 134 mm della malossi o della polini quando sul suo nrg cen'è già 1 da 134??? certo 1 po di differenza si sente, ma io dire che piuttosto è meglio investire su una buona marmitta, e ancor di + su un albero che faccia tanti chilometri cn dei cilindri che raggiungono anche i 13000 giri!!! se deve spendere poco, allora dalla mia elaborazione, può togliere la centralina e al massimo anche il vl13, ma nn dell'altro...

..guarda, che il "TUTTI SAPPIANO CHE UN MHR REPLICA LIMATO FACCIA 15000km SENZA ALCUN PROBLEMA" è una cavolata micidiale..e comunque la durata di un gruppo termico dipende anche dall'uso che se ne fa. ;)
Secondo punto, senza offesa..ma se mi metti una Polini Evolution su un Top Trophy significa che di motori ne capisci ben poco..ma come fai a montare una marmitta "trofeo" su uno gt "base"??
..se tu avessi messo una Polini For Race (per farti un esempio di ottima marmitta di medio segmento) il tuo scooter avrebbe avuto prestazioni ben superiori in quanto il rapporto gt\espansione sarebbe stato molto più equilibrato..SENZA OMBRA DI DUBBIO. :wink:
Io stesso sull'NRG '94 l.c. di mio fratello, prima di montare l'elaborazione completa Polini Evolution, montavo un gt DR Evolution limato (la copia sputata del Top Trophy) e con una Polini for Race come espansione viaggiava da dio su tutto l'arco di rotazione..
Ti chiedo scusa per l'affermazione riguardante il carburatore da 21mm..non ricordavo con precisione a quanto pare. :sad:
..ma cmq affermo che per l'elaborazione che 125+1 vuole apportare al proprio mezzo basta ed avanza un 19mm..ed immagino che su questo tu sia d'accordo con me..in quanto non serve un carburatore così generoso per fare andare forte uno scooter!
..basti pensare che gli Zip trofeo montano un 19mm.. :fonzie:
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Inviato 15 November 2006 - 19:56

Si il migliore x strada è il 19 team secondo me...cmq nn ti preoccupare...sulle moto devo ancora imparare moltissimo, ma sugli scooter me la cavo abbastanza! e fidati che nn puoi affermare il fatto che io nn ne sappia molto...ti dico che un trophy lavorato com'era il mio, la riempiva la evo e andava da sgarbato, e fidati che è così...io prima della evo, avevo la nardò 2004 nn omologata...dopo aver montato la evo, lo scooter era 1 filo + vuoto ai bassi regimi, ma quando prendeva la coppia e dai medi regimi, era + pronto all'apertura di gas e si sentiva proprio che ne aveva di +! ah x la cronaca, di gente che monta dei replica lavorati cen'è e nn poca...fatti un giretto su scooternos e guardati attorno! magari apri un topic, e vedrai che ti renderai conto che il replica anche se lavorato e trattato a dovere, dura tantissimo e la riempie eccome una evo!

Messaggio modificato da Zufolotto il 15 November 2006 - 19:58

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Inviato 15 November 2006 - 20:40

il replica la evo o la for race only la tiene bene, un trophy deve essere aperto come un melone per avere delle buone prestazioni con una evo...
La marmitta mhr replica è una zx peggiorata da 170 euro... ha 2 paratie interne di silenziamento e il cono convergente foderato (quest'ultimo come la zx), inoltre il collettore è minuscolo.. è un buono scarico sui 50 originali, ma piuttosto risparmi 70 euro e prendi una zx che va uguale se nn meglio (e questo lo può confermare chiunque abbia mai visto una mhr replica dal vivo)...
Per le espansioni nn è vero che quelle studiate per determinati g.t. vanno bene solo su quelli... marmitte più aperte, nei limiti del buon senso, aiutano semplicemente a prendre giri e a spostare + in alto la potenza... ricordiamo che, se con una moto uno scarico troppo spinto è difficilissimo da gestire in quanto il range di sfruttamento max del motore è ridottissmo e con le marce si fatica a "inquadrare, la cvt di uno scoter permette di essere sempre in coppia con il rapporto ideale limitando enormemente questo problema....
Non a caso, nelle prove al banco di blocchi minarelli con carter di serie, lo stesso g.t. (prendiamo ad esempio il top tpr) con mhr for race only (studiata per motori di fascia semitrofeo come appunto il tpr) porta ad una potenza di circa 16.9 cv a x giri (nn ricordo adesso il numero preciso), mentre la mhr team curva alta (studiata per un g.t. mhr team 7t) ha portato la potenza max a 17.6 cv (incremento nn da poco in percentuale contando che la for race only potrebbe essere considerata perfetta per un tpr) a x + 700 giri circa... da qui capiamo che le prestazioni ASSOLUTE dello scooter saranno superiori con lo scarico più aperto, ma, il miglior rendimento COMPLESSIVO del gruppo termico si avrà con lo scarico più adatto...
Da non dimenticare che uno scarico più aperto di quello "ottimale" comporta un usura più veloce di fascia elastica e pistone...

in definitiva la mia opinione è che, parlando del tuo caso, lo scarico lo devi scegliere a seconda dell'utilizzo che ne fai (tipo di percorsi, km al giorno etc) e da cioò che prediligi come comportamento dello scooter...
Ricorda che il vuoto in basso causato da una marmitta aperta su un mezzo a cvt è ammortizzabile mediante una corretta taratura della frizione e del variatore, ma sarà cmq avvertibile...

Il Grooviera... latticino made in CMC!!!

Me l'hanno portata via e con lei se ne è andata la mia più grande ragione di vita... ti amerò per sempre!!!





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