276 risposte a questa discussione

[BR1]

dragonball, il Jul 28 2010, 06:47 PM, ha scritto:

Avrei bisogno di parlare con questo "fanciullo" Vespista , come posso fare ???

Ciaooo

ciao Roberto! dovrebbe essere attivo sul forum ET3.it,se ben ricordo

la mitica M209RV come sta?

[nicolaz78]

dragonball, il Jul 28 2010, 05:47 PM, ha scritto:

Avrei bisogno di parlare con questo "fanciullo" Vespista , come posso fare ???

Ciaooo

ciao ragazzi... non mi sono fermato con i lavori... tantomeno sparito

ho solo un "lungo periodo motoristicamente un po' incasinato...."

roberto, se hai bisogno il mio cel e' 3402687330, la mia mail e' :
nicolaz78@hotmail.it


il tuo numero ce l'ho gia'( se non l'hai cambiato... 3.......82), per cui, se hai bisogno, rispondo.... sai, da un periodo a questa parte, non rispondo piu' a numeri che non ho memorizzati in rubrica... he he he...


@br1: ciao, come va?!!! su et3 ci sono un po' di piu... ma anche li... molto poco...

[nicolaz78]

rieccomi a scrivere dopo un lungo periodo ... come vi dicevo, sul piu bello del gioco mi si sono separati i carter, o meglio, il cilindro ha strappato la piastra ...
sinceramente mi era passata la voglia di rimettere in piedi il motore, poiche' per me, e' solo un gioco e nient'altro.. non ho resistito ed eccoci qua'....i carter sono stati rifatti rinforzando notevolmente piu di prima le zone critiche dove sono partite le cricche...e' stato un lungo lavoro , perche' piu si salda, piu si va a deformare e rovinare tutto.. ma qui, l'alternativa non c'è....
per ora mi sembra di aver trovato anche la soluzione alla frizione, che ora e' sinterizzata con dischi newfren infradischi fatti da me piu spessi e dal disegno diverso..(ovviamente e' stato dimensionato tutto il pacco frizione... tornitina qua e la... ec ecc..) 2 molle di carico diverse e olio motul 300v, sembra che tutto tenga, ma mi tocco i cog.... hehehe..
devo ancora rifinire la carburazione e la curva dell'anticipo..., cosi, provando, non sembra malaccio...certo che a certi livelli, quando la si prova, non si capisce piu niente, ricordo che e' una vespa... , anche se il video non rende l'idea, le velocita' con questi rapporti a 11800 giri sono:
1a: 65.9km/h
2a: 97.5km/h con salto di 31,7 km/h tra 1a 11800 /2a cade a 8000 giri
3a: 127.9 con salto di 30.3 km/h tra 2a 11800 /3a cade a 9000 giri
4a : 146.5 con salto di 18km/h tra 3a 11800/4a cade a 10200 giri

ecco 2 fotine....







e un video.. per quello che si vede....






ciao ragazzi!!!

nicola

[DaDe#92-WoRkInPrOgReSs-]

nicolaz78, il Aug 19 2010, 10:07 AM, ha scritto:

rieccomi a scrivere dopo un lungo periodo ... come vi dicevo, sul piu bello del gioco mi si sono separati i carter, o meglio, il cilindro ha strappato la piastra ...

O.O

hai percaso delle foto?

[nicolaz78]

sinceramente non ho fatto foto...ho sentito il motore magro magro dopo una bella tirata quando ho chiuso il gas... sono stato svelto a mettere una mano davanti al carburatore e l'ho spento.... mi sono accorto che mi aveva fatto scoppiare la guarnizione di base del cilindro lato volano... il perche'?? perche' si era crepato il carter dall'altra parte... circa come ho segnato sulla foto..

[DaDe#92-WoRkInPrOgReSs-]

nicolaz78, il Aug 19 2010, 12:29 PM, ha scritto:

sinceramente non ho fatto foto...ho sentito il motore magro magro dopo una bella tirata quando ho chiuso il gas... sono stato svelto a mettere una mano davanti al carburatore e l'ho spento.... mi sono accorto che mi aveva fatto scoppiare la guarnizione di base del cilindro lato volano... il perche'?? perche' si era crepato il carter dall'altra parte... circa come ho segnato sulla foto..

porca miseria!

quindi cos'hai fatto, risaldato tutto e rinforzato qua e la?

scusa la curiosita!

[nicolaz78]

c'è una foto piu su.... se osservi... ti rendi conto...

[lucifer]

Ciao Nicola,
Sono conteto che l'hai risistemata, sarebbe stato un peccato lasciarla morire così.
I carter a prima vista mi sembrano molto più solidi, non ti dovrebbero dare + problemi (grattatina....!!)
Io sono appena tornato a casa dopo una mezza giornate a testare il nuovo drag in vista dell'ultima gara del 19 settembre (lo puoi vedere nel topic "drag bike con motore honda").
Se riesco a venire su a settembre ci si becca possibilmente.

a presto grande.

Alex

Messaggio modificato da lucifer il 19 August 2010 - 14:03

[AndreaNSR125]

Dopo la saldatura hai fatto fare qualche trattamento tipo invecchiamento controllato, o hai lasciato tutto "al naturale"?

Messaggio modificato da AndreaNSR125 il 19 August 2010 - 16:15

[vapianino]

Non avevo mai letto questo topic.
Complimenti all'autore, una passione e competenza eccezionali.
Complimenti per la realizzazione degli alberi motore, li hai fatti costruire in acciaio da bonifica?
Io l'anno scorso ho costruito e fatto nitrurare dei perni per un leveraggio sospensione, li avevo costruiti in 39 NiCrMo; il titolare della ditta di trattamenti termici mi ha consiliato un acciaio che "prende" ancora meglio la nitrurazione, il 41 CrAl.
Per la stabilizzazione dei carter dopo la saldatura hai fatto una distensione in forno?
Ancora complimenti.

[nicolaz78]

ciao e grazie....
i carte , dopo essere stati saldati, sono stati come avete chiesto"ricotti in forno per un periodo e temperatua determinati.... per quanto riguarda gli alberi, in tutta onesta' io e gli altri 2 miei amici, abbiamo rotto le scatole a non so quante persone.., in merito ci sono veramente tante opinioni, quindi, scusate e non me ne vogliate ma l'esperienza , come alcuni qui dentro sanno(vero mrk...), oltre alle capacita'.... ha veramente un costo sproporzionato.... anche se alla fine il risultato e' questo.... : inutile dire che una delle 2 N ... e' l'iniziale del mio nome...
http://www.vespaservizio.it/albero-motore/...cn-vespa-small/

nicola

[vapianino]

Ciao, non intendevo chiedere segreti, come non ho mai chiesto il dettaglio di una lavorazione su un cilindro o una testa costata giorni di lavoro tra officina e pista..
Poichè lavoro sulle macchine utensili e mi piacciono queste cose, ho chiesto il tipo di materiale; anni fa , quando alla IAME c'era un tecnico bravissimo e molto paziente, mi disse che i loro alberi e bielle erano in K2D, ossia il 18NiCrMo.
Comunque ancora complimenti per il lavoro!

[nicolaz78]

vapianino, il Aug 20 2010, 06:46 PM, ha scritto:

Ciao, non intendevo chiedere segreti, come non ho mai chiesto il dettaglio di una lavorazione su un cilindro o una testa costata giorni di lavoro tra officina e pista..
Poichè lavoro sulle macchine utensili e mi piacciono queste cose, ho chiesto il tipo di materiale; anni fa , quando alla IAME c'era un tecnico bravissimo e molto paziente, mi disse che i loro alberi e bielle erano in K2D, ossia il 18NiCrMo.
Comunque ancora complimenti per il lavoro!

guarda,ti posso dire.. i primi 2 fatti sono stati fatti in k2d..ma il processo e' diverso.. vammo fatti, tenendo il sovrametallo.. poi, vanno cementati e rettificati dove serve.. e questo lo saprai... ora invece sono fatti da un'estruso bonificato di una lega che e' simile al 39nicrmo5.. fatti, , quando scendono dalla macchina utensile, trattamento di nitrurazione...(ce ne sono 2 tipi......) e poi sono pronti, non si deforma nulla......

p.s. buono a sapersi se sei uno che lavora con macchine utensili!!! ciao!!

[nicolaz78]

chiedo a chi sa darmi una risposta... per questioni fisiche di ingombro, sono costretto ad usare una curva tra collettore e carburatore... a tal proposito, vi chiedo .....carburatore a parte(visto che ad alcuni di voi il 38 non piace nel senso che e' esagerato...) il prolungamento del collettore di 40millimetri incide sull'erogazione e/o potenza massima?????io per ora non ho modo di provare ad accorciarlo.., nessuno di voi ha mai provato a prolungare il collettore??????????
ecco la foto, cosi capite meglio..

Messaggio modificato da nicolaz78 il 20 August 2010 - 19:27

[vapianino]

nicolaz78, il Aug 20 2010, 08:05 PM, ha scritto:

guarda,ti posso dire.. i primi 2 fatti sono stati fatti in k2d..ma il processo e' diverso.. vammo fatti, tenendo il sovrametallo.. poi, vanno cementati e rettificati dove serve.. e questo lo saprai... ora invece sono fatti da un'estruso bonificato di una lega che e' simile al 39nicrmo5.. fatti, , quando scendono dalla macchina utensile, trattamento di nitrurazione...(ce ne sono 2 tipi......) e poi sono pronti, non si deforma nulla......

p.s. buono a sapersi se sei uno che lavora con macchine utensili!!! ciao!!

Grazie della risposta!
I perni che ho ricostruito sono stati lasciati grezzi di tornitura, nitrurati..e montati.
La nitrurazione non deforma, ma che si potesse usare un albero motore senza riprenderlo..bè è una sorpresa per me!

[Manuelsp]

nicolaz78, il Aug 20 2010, 08:26 PM, ha scritto:

chiedo a chi sa darmi una risposta... per questioni fisiche di ingombro, sono costretto ad usare una curva tra collettore e carburatore... a tal proposito, vi chiedo .....carburatore a parte(visto che ad alcuni di voi il 38 non piace nel senso che e' esagerato...) il prolungamento del collettore di 40millimetri incide sull'erogazione e/o potenza massima?????io per ora non ho modo di provare ad accorciarlo.., nessuno di voi ha mai provato a prolungare il collettore??????????
ecco la foto, cosi capite meglio..

Sapevo si cercasse di tenere il carburatore il più possibile vicino al cilindro. Poi comunque avrai senz'altro perdite, specialmente per via della curva.

[AndreaNSR125]

nicolaz78, il Aug 20 2010, 08:26 PM, ha scritto:

chiedo a chi sa darmi una risposta... per questioni fisiche di ingombro, sono costretto ad usare una curva tra collettore e carburatore... a tal proposito, vi chiedo .....carburatore a parte(visto che ad alcuni di voi il 38 non piace nel senso che e' esagerato...) il prolungamento del collettore di 40millimetri incide sull'erogazione e/o potenza massima?????io per ora non ho modo di provare ad accorciarlo.., nessuno di voi ha mai provato a prolungare il collettore??????????
ecco la foto, cosi capite meglio..

Pardon, ma non avevi un TMX, o ricordo male?

In ogni caso, se non vuoi sforacchiare le carene del gioiellino (e dubito tu voglia, se no l'avresti già fatto no?), la cosa che puoi provare a fare è inclinare il carburatore e vedere come entra...
in questo modo dovresti poter recuperare qualche millimetro di spazio. Resta però poi da vedere come il cornetto di aspirazione viene limitato dalle carene.

Per principio la distanza tra il carburatore e il pacco lamellare - per far entrare più aria possibile nel carter- deve essere la minore possibile.

Potrebbe esser conviente in tal caso valutare la possibilità di un carburatore più compatto (con diametro minore se neessario).
Un problema è invece la curva che fa il collettore, che incide anche lei... in tal caso ti consiglio di dare un occhiata a quest'immagine di una schematizzazione di una galleria a vento:

Il tuo caso non è certo così esasperato, ma qualche paratia potrebbe essere più d'aiuto che d'impiccio, quantomeno per un buon funzionamento del pacco lamellare.

[lucifer]

Senza entrare troppo nella fisica, allungare un collettore è come bere un coktail con una cannuccia più lunga, in pratica il motore deve sfrzare di più per creare la depressione necessaria ad aspirare la benzina su dai getti, con il risultato che il motore perde in reattività.
Questo fenomeno è molto più evidenziato sotto il regime di potenza massima e con carburatori di notevole diametro.
Quando il motore lavora sul regime ottimale la differenza è meno evidente perchè il condotto "entra in pressione" o meglio "entra in depressione".
La curva del collettore ha i suoi ovvi svantaggi in termini di fluidodinamica.

[nellinos@libero.it]

Complimentissimi Nicola hai una vespa mostruosa, curatissima e velocissima.
hai montato l'accensione PVL derivazione kart da come posso vedere. Ma non è ad anticipo fisso?
La valvola la usi o la lasci aperta?
Il 38 mi piace, ma non amo quel vhsb, perchè non provi un kehin? è anche più compatto, forse puoi ridurre il raggio di curvatura del collettore.
Per il resto, da quello che ho potuto provare in passato, il collettore più lungo migliora i medi e bassi, a discapito di qualcosa agli alti. ma con quella accensione così leggera, penso che ti serva qualcosina in più in termini di coppia...

[nicolaz78]

un saluto a tutti gli appassionati del forum, cerco di tirare un po su il post, e quando riusciro' postero meglio i dettagli...
lo sviluppo del motore non si e' fermato.... ho fatto tante prove ..cambiato tante cose, tra le quali albero motore(ne ho fatto uno diverso nella bilanciatura), passando inoltre ad una biella con interasse 105 mm fatta fare su specifica da PRIMATIST ,,,al posto della precedente che utilizzavo da 110 mm.
cambiato pistone con un monofascia del peso(pistone nudo) di 119 gr... monofascia, cielo bombato e spinotto biconico dei pistoni tm k9c
pacco lamellare interamente stravolto

in poche parole vi vado a spiegare il risultato...

38.9cv a 11020 rpm(frenata al banco)
ragazzi.... non vi dico la soddisfazione..
vi mettero' la bancata.. ma ora non ho modo di farlo...
8000 rpm 16,5 cv
8500 24 cv
9000 28 cv
9500 30 cv
10000 33 cv
10500 36 cv
11000 38,9 cv
11500 37 cv
12000 34 cv
12500 33,5 cv
13000 31cv
13200 28 cv

Messaggio modificato da nicolaz78 il 02 June 2012 - 09:29