206 risposte a questa discussione

[delucaide]

ho usato il foglio di calcolo che ho trovato sul forum e a quanto pare, sono intorno al 13,6 - 13,7......quanto posso togliere dalla testa??

[delucaide]

delucaide, il Jun 30 2010, 08:13 PM, ha scritto:

ho usato il foglio di calcolo che ho trovato sul forum e a quanto pare, sono intorno al 13,6 - 13,7......quanto posso togliere dalla testa??

help ragaa

[yurimito]

Chiedo aiuto!!! Voglio capire sta cosa, chiediamo un attimo a mrk dato che ne sa una più del diavolo ci saprà aiutare,


Io ho due domande: già sopra elencate ma le riscrivo

1- quando vado alla rettifica che gli devo far fare?

2- si deve spianare solo la testa oppure anche far modificare la camera di combustione secondo il disegno di mototecnica?

3- se io facessi solo abbassare il piano della testa sarebbe uguale?

[luispeedest]

delucaide, il Jun 30 2010, 08:13 PM, ha scritto:

ho usato il foglio di calcolo che ho trovato sul forum e a quanto pare, sono intorno al 13,6 - 13,7......quanto posso togliere dalla testa??

Se è corretta, 6 già al limite, non puoi togliere nulla! A meno ke non ti fai riprofilare la testa cambiando le geometrie

[delucaide]

e come posso fare quindi?!...sono a 1,7mm di squish...guarnizione da 0.5...e mo!?

[delucaide]

praticamente mi ritrovo con:
guarnizione base athena 0,5mm
squish 1,7-1,75mm
rdc intorno ai 13,8:1
rapporti 13-41

i sintomi della moto sono,da quando ho cambiato pistone e rimettendo la guarnizione di base originale:
mantenendo gli stessi rapporti ho notato che 5 e 6 li tira raramente...carburazione perfetta...anche perche' ho cambiato il 28 con il vhsb34 ed il problema non e' cambiato tranne che e' diventata piu' corposa..

da' una bella botta subito dopo l'apertura della cts ma solamente a marce basse 1-2 e 3 ...

in 1 e 2 , aavendo l'art sp 94 tira come una dannata a giri altissimi..man mano che salgo di marcia, tira sempre meno le marce, ed avendo la 94 sento come se ,quando cambio marcia, non e' sempre in coppia e devo aspettare che i riprenda...

praticamente sono disperato...con questi valori di rdc e squish non so' cosa combinare..se abbasso la testa , l'rdc mi schizza troppo in alto essendo gia' al limite...se metto la guarnizione di base piu' sottile(0,35m) oltre a non arrivare al mio scopo 1mm di squish aumenterebbe comunque l'rdc...mi e' venuta in mente una cosa...se per esempio alzo le guarnizioni di base partendo gia' da quella di 0,8 e abbassassi la testa? risolverei qualcosa o sarei sempre punto e accapo? se devo far tornire la testa cosa devo far fare di preciso? quanto vado a spendere?
grazie a tutti

[skiddolo]

parlo da profano..secondo me dovresti riprofilare la camera di scoppio per abbassare l'rdc e abbassare la testa per lo squish..ma c'è da calcolare tutto e non è nelle mie competenze ancora purtroppo

[skiddolo]

parlo da profano..secondo me dovresti riprofilare la camera di scoppio per abbassare l'rdc e abbassare la testa per lo squish..ma c'è da calcolare tutto e non è nelle mie competenze ancora purtroppo

[delucaide]

skiddolo, il Jul 1 2010, 12:06 AM, ha scritto:

parlo da profano..secondo me dovresti riprofilare la camera di scoppio per abbassare l'rdc e abbassare la testa per lo squish..ma c'è da calcolare tutto e non è nelle mie competenze ancora purtroppo

cioe' praticamente io avrei in mano la testa "sfortunata"..perche' gli altri che hanno la mia stessa testa 200c basta che cambiano le guarnizioni o al massino abbassano la testa?

[yurimito]

skiddolo, il Jul 1 2010, 12:06 AM, ha scritto:

parlo da profano..secondo me dovresti riprofilare la camera di scoppio per abbassare l'rdc e abbassare la testa per lo squish..ma c'è da calcolare tutto e non è nelle mie competenze ancora purtroppo

Idem!!!!!





Comunque dobbiamo chiedere a mrk , lui sicuramente ci saprà aiutare,

A mrk: se leggi il messaggio potresti rispondere alle mie domande sopra elencate?

Perché io proprio non capisco se devo solo riprofilare oppure devo anche abbassare il piano della testa!!!

Bhoooo

[altered7]

con quello squish sei 'lungo' come l'anno della fame
a seconda dell'anno modello/anno della mito c'e' uno squish indicato.

se vuoi 'accorciare' l'allungo della moto devi abbassare lo squish ,poi terminale di scarico e carburatore infuliscono sul come va la tua moto.
in pista correvano con lo 0.7 di squish ma nn so con che modello e testa .forse agli sp si riferiva il meccanico.
te hai 1,7.... puoi migliorare di qualche punto, con la 200c (e' la testa originale della tua moto?)

se sei allineato al pmi con le luci , puoi spianare il cilindro
abbasserai cosi' lo squish (dipende quanto lo vuoi e puoi abbassare..) alzerai pero' l'rdc e e quindi devi usare degli antidetonanti (Additivi per benzina),se sei oltre l'rdc massimo..
devi vedere l' allineamento e control. se puoi 'giocare' (quanto) con la guarnizione di base.

Messaggio modificato da altered7 il 01 July 2010 - 17:59

[{mRk}]

yurimito, il Jul 1 2010, 05:20 PM, ha scritto:

Idem!!!!!





Comunque dobbiamo chiedere a mrk , lui sicuramente ci saprà aiutare,

A mrk: se leggi il messaggio potresti rispondere alle mie domande sopra elencate?

Perché io proprio non capisco se devo solo riprofilare oppure devo anche abbassare il piano della testa!!!

Bhoooo

Sono argomenti triti e ritriti...

Il cosa conviene ti conviene fare dipende dall'esito dalle verifiche sul tuo motore.
Si procede con metodo...
Si misura il rapporto di compressione e l'altezza di squish attuale.
Si verifica il posizionamento al PMS del cielo pistone rispetto al piano superiore del cilindro.
Si misura la distanza del piano inferiore della testa (piano d'appoggio sul cilindro) con il piano inferiore della candela (punto più alto della camera di combustione).

Queste sono le informazioni minime per potere decidere come procedere e cosa fare...

Messaggio modificato da {mRk} il 01 July 2010 - 22:49

[_JayD_]

mrk, una curiosità poco attinente: ma al giorno d'oggi, per uno che non deve fare gare ufficiali ma solo girare per conto suo in pista, è una buona cosa (nei casi di RDC altini) metterci l'anello antidetonante??

[{mRk}]

_JayD_, il Jul 1 2010, 11:42 PM, ha scritto:

mrk, una curiosità poco attinente: ma al giorno d'oggi, per uno che non deve fare gare ufficiali ma solo girare per conto suo in pista, è una buona cosa (nei casi di RDC altini) metterci l'anello antidetonante??

Il motore non deve detonare perché se detona perdi CV per strada.
Se non detoni non serve l'anello "antidetonande" che antidentonante ha ben poco. L'anello si usa per evitare l'erosione in presenza di detonazione.

Ci sono anche esperti che lo utilizzano e non sanno nemmeno quali sono le differenti caratteristiche di rame e bronzo.

[_JayD_]

{mRk}, il Jul 1 2010, 10:47 PM, ha scritto:

Il motore non deve detonare perché se detona perdi CV per strada.
Se non detoni non serve l'anello "antidetonande" che antidentonante ha ben poco. L'anello si usa per evitare l'erosione in presenza di detonazione.

Ci sono anche esperti che lo utilizzano e non sanno nemmeno quali sono le differenti caratteristiche di rame e bronzo.

Si, questo è il pensiero che avevo pure io.............ho avuto il pallino poichè, informandomi in giro, ho sentito di persone che in gare ufficiali (se non sbaglio non sono ammessi) sono stati squalificati per questo motivo. Ora non sò se è una boiata, ma ho pensato che se lo fanno a livello di gare per "rubare" qualcosina in più, vuol dire che potrebbe essere utile................poi, ripeto, può essere una mega boiata............ma d'altronte se non si chiede e non si sbaglia, non si impara

[delucaide]

ma se cambio la guarnizione di base mettendo quella da 0,35 guadagnando 1,5 decimi, si modifica anche l'rdc? almeno dai maledetti 1,75 passo ad 1.6..che e' gia' meglio penso...

[{mRk}]

_JayD_, il Jul 1 2010, 11:56 PM, ha scritto:

Si, questo è il pensiero che avevo pure io.............ho avuto il pallino poichè, informandomi in giro, ho sentito di persone che in gare ufficiali (se non sbaglio non sono ammessi) sono stati squalificati per questo motivo. Ora non sò se è una boiata, ma ho pensato che se lo fanno a livello di gare per "rubare" qualcosina in più, vuol dire che potrebbe essere utile................poi, ripeto, può essere una mega boiata............ma d'altronte se non si chiede e non si sbaglia, non si impara

Più che "rubare" si tratta di limitare le conseguenze della detonazione. Per come la vedo io l'anello è un strada intrapresa da chi non è capace di identificare e risolvere un problema.
La detonazione è controproducente.

[_JayD_]

{mRk}, il Jul 2 2010, 09:39 AM, ha scritto:

Più che "rubare" si tratta di limitare le conseguenze della detonazione. Per come la vedo io l'anello è un strada intrapresa da chi non è capace di identificare e risolvere un problema.
La detonazione è controproducente.

grazie del chiarimento

[altered7]

delucaide, il Jul 1 2010, 11:58 PM, ha scritto:

ma se cambio la guarnizione di base mettendo quella da 0,35 guadagnando 1,5 decimi, si modifica anche l'rdc? almeno dai maledetti 1,75 passo ad 1.6..che e' gia' meglio penso...

se assottigli la guarnizione della base , abbasserai lo squish,perche' il cielo del pistone salira' di livello rispetto al piano alla testa e ovviamente vari l'rdc che aumenterà

la devi rimisuarre ,vedi quanto ti esce e se sei al limite.

sembra che tu abbia 'paura' di misurarla o non lo voglia fare.

Messaggio modificato da altered7 il 02 July 2010 - 10:26

[skiddolo]

altered7, il Jul 2 2010, 11:25 AM, ha scritto:

se assottigli la guarnizione della base , abbasserai lo squish,perche' il cielo del pistone salira' di livello rispetto al piano alla testa e ovviamente vari l'rdc che aumenterà

la devi rimisuarre ,vedi quanto ti esce e se sei al limite.

sembra che tu abbia 'paura' di misurarla o non lo voglia fare.

con la guarnizione da 0.5 è gia oltre i 13:1 di rdc..abbassare ulteriormente,come hai detto tu,alza l'rdc e quindi siamo oltre il limite gia..dovrebbe aumentare lo spazio della camera di scoppio per poter abbassare lo squish