106 risposte a questa discussione

[gianluis23]

penna_85, il 27 October 2012 - 10:55, ha scritto:

Magari lo facessero!!
Però adesso le moto vanno tutte immatricolate a meno che non vengano acquistate da società (motoclub??) e usate per competizioni. [correggetemi se ho scritto una boiata ma ricordo che funzioni più o meno così...]
Quindi se son immatricolate almeno il bollo devi pagarlo...

ed i cross allora pagano il bollo?
è legale acquistarli da privato nuovi facendosi rilasciare la fattura di vendita e il certificato di sdoganamento.
Lo stesso discorso vale anche per i motard aprilia bicilindrici.
il COC (certificato di conformità) serve invece per le moto non immatricolate all'atto dell'acquisto per una successiva immatricolazione, ma non è questo il caso.
Dimenticavo che si risparmia anche su serrature, scarichi ed essendo un mezzo da competizione non c'è garanzia, quindi 4250-4500€ lasciano alla casa un ottimo margine, considerando che il costo di progettazione e di realizzazione di nuovi stampi per la messa in produzione è di fatto azzerato

Messaggio modificato da gianluis23 il 27 October 2012 - 11:23

[GIOSP525]

Alcuni dati :

• Cilindrata: 470 cc
  
• Cambio: Manuale a 6 marce
  
• Potenza: 46.9 CV
  
• Coppia: 40,68 Nm
  
• Peso: 181 kg (a secco), 195 (col pieno)
  
• Velocità massima: 169 Km/h
  
• Altezza sella: 790 mm
  
• Misure Pneumatici: 120/70-17 (anteriore) / 160-60-17 (posteriore)

[gianluis23]

GIOSP525, il 27 October 2012 - 12:36, ha scritto:

Alcuni dati :

• Cilindrata: 470 cc
  
• Cambio: Manuale a 6 marce
  
• Potenza: 46.9 CV
  
• Coppia: 40,68 Nm
  
• Peso: 181 kg (a secco), 195 (col pieno)
  
• Velocità massima: 169 Km/h
  
• Altezza sella: 790 mm
  
• Misure Pneumatici: 120/70-17 (anteriore) / 160-60-17 (posteriore)

Ne compro 2, una da vandalizzare l'altra da rottamare!

[fede89]

io compro uno zip!

[PrizeGold]

gianluis23, il 27 October 2012 - 10:26, ha scritto:

volessero vendere basterebbe in barba alle omologazioni anti inquinamento ed immatricolazioni, tirare fuori rs 250 aprilia nuove dalle catene di produzione per uso su pista.
Niente assicurazioni bolli revisioni e pu***nate varie, niente spese per fari, indicatori di direzione, specchietti, portatarga, cavalletti ed inutilità varie ed eventuali.
4900€ al pubblico e 1000 pezzi prenotati nel giro di un trimestre.

Sai ci avevo pensato anche io. Per chi vuole andare in pista. E magari anche un bel 125 serio. Perché chi vuole praticare off road può comprarsi una moto da "pista" e uno che vuole fare pista sul serio non può farlo? Il prezzo della RS 250 anni orsono erano 10.990 $, circa 8500€, 16.000.000 lire, considerando che si può limare molto materiale e risparmiare, penso che si scenderebbe intorno a 6000€ offrendo un prodotto base (come faceva la Honda quando vendeva le sue RS) che va bene a tutti. Anzi visto che ci sono potrebbe riprogettare qualche particolare (come la valvola di scarico), montarci un'iniezione indiretta che costa poco, e migliorare un pò il motore. Ho paura che il prezzo però salirebbe troppo

PS: Un 250 da Formula 3, in Giappone, nel 1992, pronto pista, pesava 106 KG e aveva circa 80 CV. Anche mantenendo cerchi di serie, 110 KG per 70 CV non sarebbe male eh. Una bicicletta

Messaggio modificato da PrizeGold il 27 October 2012 - 15:09

[a7n8x]

Il problema è che per essere un modello economico ha diversi punti che non vanno, hanno usato un sistema di raffreddamento a liquido, mentre avrebbero dovuto usare un sistema ad aria (meno componenti, minor costo e manutenzione minore e molti meno problemi di gestione e riparazione), ha poche misure di pneumatici omologati (anche se questo è un problema comune a troppe moto), come detto in precedenza usare l'alterrnatore anche come motore d'avviamento sarebbe un gran vantaggio e ridurrebbe i costi di produzione e manutenzione, inoltre spero che perlomeno abbiano sviluppato un motore che usa un solo olio per motore, cambio e frizione, visto che esistono i prodotti a riguardo (esempio 2) in quanto so di gente che ha girato per 300 km senza olio nel cambio o che ha lasciato girare il motore senza olio, avrebbero potuto usare un disco posteriore di tipo pieno, il che permetterebbe un uso più modulare e use friendly, spero che abbino messo una vite di spurgo per l'olio delle forcelle (esattamente come per la Mito prima serie), cosa che non influisce sul prezzo finale e permette una manutenzione decisamente più rapida ed economica.

per fare un esempio di moto economica 500 cc c'è questo che è anche più performante

[PrizeGold]

Non saprei. Per la Integra/NC 700 hanno usato il motore della Honda Jazz tagliato a metà, e come tale non supera i 7000 giri, eroga 52 cavalli, sufficenti per spingere quello scooterone a velocità vicine ai 200 km/h. Per la CBR 500 non credo che abbiano fatto tutte queste cose. E' una moto economica, che poteva esserlo ancora di più ma in maniera migliore.

[penna_85]

gianluis23, il 27 October 2012 - 11:12, ha scritto:

ed i cross allora pagano il bollo?
è legale acquistarli da privato nuovi facendosi rilasciare la fattura di vendita e il certificato di sdoganamento.
Lo stesso discorso vale anche per i motard aprilia bicilindrici.
il COC (certificato di conformità) serve invece per le moto non immatricolate all'atto dell'acquisto per una successiva immatricolazione, ma non è questo il caso.
Dimenticavo che si risparmia anche su serrature, scarichi ed essendo un mezzo da competizione non c'è garanzia, quindi 4250-4500€ lasciano alla casa un ottimo margine, considerando che il costo di progettazione e di realizzazione di nuovi stampi per la messa in produzione è di fatto azzerato

Si, ma per i cross il discorso è diverso...
Per una normale moto sportiva di serie (acquistabile da un qualsiasi concessionario) non è più possibile non effettuare l'immatricolazione: prima rilasciavano un certificato che dichiarava che la moto non è stata immatricolata per uso agonistico e volendo la si poteva immatricolare in futuro...ora CREDO non sia più possibile!! (un po come per radiare una moto: fino a qualche anno fa potevi farlo, ora non più se non per esportazione)

[brio]

penna_85, il 27 October 2012 - 20:12, ha scritto:

Si, ma per i cross il discorso è diverso...
Per una normale moto sportiva di serie (acquistabile da un qualsiasi concessionario) non è più possibile non effettuare l'immatricolazione: prima rilasciavano un certificato che dichiarava che la moto non è stata immatricolata per uso agonistico e volendo la si poteva immatricolare in futuro...ora CREDO non sia più possibile!! (un po come per radiare una moto: fino a qualche anno fa potevi farlo, ora non più se non per esportazione)

Trofeo gladius, risalente ad anni recenti (così come molti altri monomarca):
La moto viene fornita in assetto da pista con la possibilità di metterla in strada con i pezzi originali forniti dalla casa stessa al momento dell'acquisto.
Per la data di immatricolazione non so che riferimento abbiano, ma l'assicurazione non la paghi fintanto che ci giri solo in pista come di norma. Un
250 euro 3 o 4, per quanto 2 tempi, di bollo pagherebbe veramente un ca##o......basta vedere la mito euro3......

[penna_85]

brio, il 28 October 2012 - 11:47, ha scritto:

Trofeo gladius, risalente ad anni recenti (così come molti altri monomarca):
La moto viene fornita in assetto da pista con la possibilità di metterla in strada con i pezzi originali forniti dalla casa stessa al momento dell'acquisto.
Per la data di immatricolazione non so che riferimento abbiano, ma l'assicurazione non la paghi fintanto che ci giri solo in pista come di norma. Un
250 euro 3 o 4, per quanto 2 tempi, di bollo pagherebbe veramente un ca##o......basta vedere la mito euro3......

L'assicurazione puoi non pagarla anche se la moto è immatricolata...il problema è il bollo che va pagato in ogni caso se la moto è immatricolata.
Ricordo (MA E' POSSIBILE CHE RICORDO MALE) che ORA una moto per non essere immatricolata deve essere venduta ad un team (o motoclub??) come moto da competizione (e apposita documentazione): SE si vorrà immatricolarla in un secondo tempo è comunque possibile.
Che poi certe moto siano vendute già pronto pista...è possibile (e furba come cosa), ma l'unico modo per non immatricolarla (e quindi non pagare il bollo) CREDO sia quello che ho scritto quì sopra

[gianluis23]

penna_85, il 28 October 2012 - 14:00, ha scritto:

L'assicurazione puoi non pagarla anche se la moto è immatricolata...il problema è il bollo che va pagato in ogni caso se la moto è immatricolata.
Ricordo (MA E' POSSIBILE CHE RICORDO MALE) che ORA una moto per non essere immatricolata deve essere venduta ad un team (o motoclub??) come moto da competizione (e apposita documentazione): SE si vorrà immatricolarla in un secondo tempo è comunque possibile.
Che poi certe moto siano vendute già pronto pista...è possibile (e furba come cosa), ma l'unico modo per non immatricolarla (e quindi non pagare il bollo) CREDO sia quello che ho scritto quì sopra

ti ripeto che il motoclub non centra niente e che puoi effettuare l'acquisto di una moto non immatricolata da privato.
Ovviamente come motoclub, quindi associazione sportiva risparmi il 21% d'iva, ma nulla ti vieta di fornire il tuo codice fiscale e farti rilasciare regolare fattura.

comunque siamo abbastanza OT e non credo che aprilia o qualche altra casa costruttrice si lanci in un'impresa del genere.
Speravo in ktm ma delle 250 bicilindriche 2t da pista che dovevano mettere in vendita non si è saputo più nulla.
Consoliamoci con sto meraviglioso cbr!

[brio]

penna_85, il 28 October 2012 - 14:00, ha scritto:

L'assicurazione puoi non pagarla anche se la moto è immatricolata...il problema è il bollo che va pagato in ogni caso se la moto è immatricolata.
Ricordo (MA E' POSSIBILE CHE RICORDO MALE) che ORA una moto per non essere immatricolata deve essere venduta ad un team (o motoclub??) come moto da competizione (e apposita documentazione): SE si vorrà immatricolarla in un secondo tempo è comunque possibile.
Che poi certe moto siano vendute già pronto pista...è possibile (e furba come cosa), ma l'unico modo per non immatricolarla (e quindi non pagare il bollo) CREDO sia quello che ho scritto quì sopra

Ok, ma ti ripeto finchè si parla di pagare intorno ai 50 euro l'anno la spesa è minima anche se paragonata a un solo turno in pista..............

[nelson22]

Ci sono i commenti iniziali che mi fanno ridere, parlate come se vi stessero obbligando a comprarla

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[solo2T]

ma che cact dici nelson

[Maicol]

nelson22, il 28 October 2012 - 17:33, ha scritto:

Ci sono i commenti iniziali che mi fanno ridere, parlate come se vi stessero obbligando a comprarla

Inviato dal mio Nokia 3310 con Tapatalk 2

quoto

[solo2T]

allora siamo sicuramente nel mitoclub ragazzi

[Runner46]

nelson22, il 28 October 2012 - 17:33, ha scritto:

Ci sono i commenti iniziali che mi fanno ridere, parlate come se vi stessero obbligando a comprarla

Inviato dal mio Nokia 3310 con Tapatalk 2

Parole sante...
Assurdo!

Inviato da Valentino Rossi con Tapatalk2

[penna_85]

gianluis23, il 28 October 2012 - 14:17, ha scritto:

ti ripeto che il motoclub non centra niente e che puoi effettuare l'acquisto di una moto non immatricolata da privato.
Ovviamente come motoclub, quindi associazione sportiva risparmi il 21% d'iva, ma nulla ti vieta di fornire il tuo codice fiscale e farti rilasciare regolare fattura.

Ok

brio, il 28 October 2012 - 14:35, ha scritto:

Ok, ma ti ripeto finchè si parla di pagare intorno ai 50 euro l'anno la spesa è minima anche se paragonata a un solo turno in pista..............

50€ per un 125...
Per un 600 son 140€ circa

[sognandolamito]

penna_85, il 28 October 2012 - 14:00, ha scritto:

L'assicurazione puoi non pagarla anche se la moto è immatricolata...il problema è il bollo che va pagato in ogni caso se la moto è immatricolata.
Ricordo (MA E' POSSIBILE CHE RICORDO MALE) che ORA una moto per non essere immatricolata deve essere venduta ad un team (o motoclub??) come moto da competizione (e apposita documentazione): SE si vorrà immatricolarla in un secondo tempo è comunque possibile.
Che poi certe moto siano vendute già pronto pista...è possibile (e furba come cosa), ma l'unico modo per non immatricolarla (e quindi non pagare il bollo) CREDO sia quello che ho scritto quì sopra

No no, è possibilissimo acquistare una moto con semplice atto di vendita.
Ti ci vedi ad acquistare una Paton ad esempio pagandoci il bollo? XD
Oppure molte TM, KTM e Husaberg. Il fatto che siano fuoristrada cambia nulla da una pistaiola.

Saluti
Niko

[nelson22]

solo2T, il 28 October 2012 - 17:59, ha scritto:

ma che cact dici nelson

Ti stanno obbligando ad acquistarla? Non mi sembra

Neanche a me piace questa moto come tantissime altre, ma me ne frego perché nessun concessionario Honda mi punta la pistola intimandomi di acquistare questa moto. Se un giorno dovesse accadere mi lamenterò della scarsa potenza del motore e del rumore di cacca

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Ti dico solo che mio padre ha un Suzuki gs 500, ma non mi lamento perché non dovrò usarla come moto principale, guarda un po' le caratteristiche tecniche di questa moto

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