291 risposte a questa discussione

[Trick]

Se é più largo posso tornirlo tanto non influisce sul funzionamento, piu che altro devo controllare perché la taratura di base del PHBH28ND da come getto del minimo un 38 ed emulsionatore un BF1.
Se mi ricordo bene però adesso dovrebbe esserci un 56. Il problema di questa versione svizzera di phbh ha la vite miscela con una testa particolare e non posso regolare nulla.
Visto le temperature molto più basse redo che cambierò la spugna della cappa con quella originale.

[Trick]

Oggi mi son messo d'impegno ed ho pulito il blocco ev, sembra messo bene l'olio che c'era nel cilindro parrebbe essere quello della miscela.
Ho svuotato e apeto il carter frizione e l'olio del cambio aveva un altro colore.
Adesso andró a montare il polini su questo blocco, visto che la coppia ai bassi non manca blocco la valvola aperta, ho ordinato da PJ la gabbietta nuova ed un kit di guarnizioni.
Non appena arrivano monto tutto sul blocco e lo sbatto sotto l'altro telaio, così posso metterlo a posto come si deve e in primavera faccio il cambio motore.
Così mentre apro il blocco seven, posso usare la moto con sotto il blocco six e polini.
Dimenticavo il blocco seven devo smontarlo perché è praticamente un blocco five visto che 6a e 7a fanno una fatica boia ad innestarsi, praticamente non entrano...

[Trick]

Blocco pulito, frizione smontata e controllata, contralbero messo in fase, cilindro montato con gabbietta nuova, lucidato scarico e montato con boccola da 35mm, anticipo impostato a 1.60mm, squish 1.5mm e RDC 17.4:1
credo che userò la benzina SuperPlus98!

[mito160cc]

Prima di aprire il blocco, smonta il meccanismo di selezione delle marce, rimuovi la piastrina che blocca il tamburo e verifica che non manchino i rasamenti. Se il motore in precedenza è stato revisionato da un incompetente potrebbero aver omesso di rimetterli al loro posto...

Trick, il 17 November 2014 - 09:52, ha scritto:

Blocco pulito, frizione smontata e controllata, contralbero messo in fase, cilindro montato con gabbietta nuova, lucidato scarico e montato con boccola da 35mm, anticipo impostato a 1.60mm, squish 1.5mm e RDC 17.4:1
credo che userò la benzina SuperPlus98!

Con un RDC così alto non vai da nessuna parta... o hai misurato male il volume della CC o hai dimenticato di sottrarre il volume del filetto candela o hai la testa standard non adattata al nuovo alesaggio.

[Trick]

Quoto quanto detto da a7n8x in un post precedente

a7n8x, il 28 July 2014 - 19:04, ha scritto:

..
Il rapporto di compressione è alto, ma ci può stare, soprattutto per il fatto che il 160 polini non si riempie mai bene in quanto non ci sono scarichi adatti e alla fine il rapporto di compressione effettivo rimane relativamente basso e inoltre così riduci gli effetti dell'inerzia del pistone quando raggiunge il pms..

Sinceramente anche a me, quando lo montavo sul blocco seven, sembrava troppo elevato ma dopo aver letto quanto detto da a7n8x mi ero un po' rassicurato.
La testa era una 200h modificata malamente dal precedente proprietario (mortacci sua) in seguito è stata riprofilata per il diametro corretto con banda di squish da 7mm da Luca.
Il volume del filetto l'ho tolto altrimenti sarebbe stato più basso.
Ho immesso 12.4cc nella cdc, togliendo 2.4cc del filetto mi rimangono 10cc tondi.

[Trick]

Calcolatrice alla mano
(162.7+10)/10= 17,27:1
Valvola CTS bloccata aperta e marmitta 86587 e silenziatore 68091 a canna mitrata diretta..
Per abbassare l'RDC dovrei aumentare la cdc riprofilando la testa oppure sollevare il gt ma andrei ad aumentare lo squish che è già abbbastanza alto.
Consigli?

[mito160cc]

Da istruzioni polini quel cilindro con la testa per cui era sviluppato lavorava con RDC decisamente inferiore... la testa per cui fornivano le istruzioni di adattamento era la vecchia emisferica cagiva, colore nero e priva di sigle. Con quell'Rdc rompi i cuscinetti dopo poco e hai l'erogazione di un mono 4t anni '80. Senti il motore che "stantuffa" e "scuffia" in basso e non va in alto. Con squish più basso del tuo, alzandolo di fasatura e abbassando l'rdc, abbinato ad uno scarico buono, non piccolo come leggo qui sul forum... e un Dell'orto da 37 mm gira bene fino ai 12.000

[Trick]

Grazie mito160cc per il prezioso contributo
Se alzo il gt con una guarnizione da 0.5 vado ad aggiungere 1.6cc e arriverei ad avere un rdc di 15:1 senza dover toccare la testa, però avrei un'altezza di squish di 2.5mm
Le istruzioni polini davano come volume della cdc a 14.4 compreso il filetto candela, calcolando 14.4-2.4=12cc quindi (167.2+12)/12 abbiamo un rdc di 14.55:1
Dovrebbe andare meglio o sbaglio?

Questo é il disegno riportato sulle istruzioni



Sinceramente non capisco perché danno come diametro 62.5mm e non 64mm

[bellar89]

non ho capito una cosa, ma la fari tondi la rimetti per girarci?

[Trick]

La fari tondi é diventata EV, telaio e motore sono rimasti quelli, ho cambiato tutto il resto.
Avendo il blocco six della ev ed il kit polini per le mani volevo usarlo come muletto mentre smonto il blocco seven perché mi da problemi il cambio, 5a/6a/7a entrano solo se forzo..
Però la uso per andare al lavoro e faccio prima a cambiare il blocco completo.

[bellar89]

peccato però aver sacrificato una fari tondi per creare una ev, cominciano a essere moto di un certo valore storico, non se ne vede piu a giro

[a7n8x]

Trick, il 17 November 2014 - 16:33, ha scritto:

Grazie mito160cc per il prezioso contributo
Se alzo il gt con una guarnizione da 0.5 vado ad aggiungere 1.6cc e arriverei ad avere un rdc di 15:1 senza dover toccare la testa, però avrei un'altezza di squish di 2.5mm
Le istruzioni polini davano come volume della cdc a 14.4 compreso il filetto candela, calcolando 14.4-2.4=12cc quindi (167.2+12)/12 abbiamo un rdc di 14.55:1
Dovrebbe andare meglio o sbaglio?

Questo é il disegno riportato sulle istruzioni



Sinceramente non capisco perché danno come diametro 62.5mm e non 64mm

In realtà con quel disegno hai un volume di circa 10,5cc se consideri anche il pistone (che occupa 3,5 cc) il quale comunque sia toccherebbe la testata per via di quei pochi millimetri non lavorati.

Se proprio vuoi usare il disegno Polini devi aumentare le quote dei 4 diametri di 2 mm e ottieni un volume di 11,7 cc (pistone compreso), considera che comunque per un pistone da 64 mm la banda di squisc non dovrebbe superare i 9-9,5 mm, invece con quel disegno rivisto con le quote aumentate ottieni un 11mm e attualmente hai una banda di squish da 7.4mm.

Trick, il 27 July 2014 - 21:45, ha scritto:

I paraoli sono arrivati, però mi ero dimenticato che il kit della Centauro non potevo ordinarlo perchè non effettuavano le spedizioni in Svizzera, allora avevo ordinato un kit Ariete (ARI 029) 38x50x7/8 in Germania, anche se ho scoperto in seguito che viene prodotto dalle mie parti ma vabbè..

come olio ho preso il Motorex Racing Fork Oil SAE 7.5W, gli steli li ho smontati senza grossi problemi, in compenso ho faticato parecchio a togliere il seger che tiene i paraoli perchè erano coperti di emme e ruggine.. ho pulito per bene l'interno e rimontato i paraoli nuovi che calzano a pennello, dopo averli ben lubrificati con l'olio.
Adesso devo rimontarli ma prima devo lucidare per bene gli steli, in quanto presentano parecchi segni e bollicine di ruggine..
La soluzione migliore sarebbe quella di ricromare gli steli, ma dalle mie parti non c'è nessuno che fa queste lavorazioni.. so già che i miei paraoli nuovi avranno vita breve ma ormai per adesso me li tengo così, in futuro avrei comunque intenzione di passare alle forcelle rovesciate.

Rismontato il cilindro e tolto una guarnizione da sotto, controllo apertura luci al PMI sono ok, montaggio testa 200H con banda di squish da 7.4mm riprofilata al tornio da Luca (grazie mille ancora ) per cilindro da 64mm, fatta misurazione squish e adesso sono a 1,55mm, misurazione volume camera di combustione 10ml e rdc=(163+10)/10=17,3:1

questo valore è da prendere con le pinze in quanto mi sono dovuto arrangiare con una siringa non avendo una burretta, con la moto poggiata su due cavalletti non proprio stabile, e non sono sicuro al 100% che il valore del volume della cdc.sia proprio 10ml..

Da quel giorno non hai più modo di verificare meglio il volume? Non so che forma ha la camera di combustione, ma con alcune tendono a rimanere delle bolle d'aria che fa sballare le misure, in più la moto non era nella posizione ottimale per la misura.

Per fare la misura devi avere la sede candela e cilindro perfettamente verticali, prova a mettere la moto solo sul cavalletto anteriore e vedi se basta per avere le condizioni necessarie per la misura.

[Trick]

Dispiace anche a me, purtroppo le forcelle prima serie erano messe peggio di quanto pensavo inizialmente, trovarle o sistemarle dalle mie parti era un impresa ardua oltre che costoso, stavo valutando un aggiornamento con le steli rovesciati 2a serie ma mi si è presentata la possibilità di acquistare la ev ad un prezzo irrisorio a 15minuti da casa mia ed il resto è storia

[Trick]

@a7n8x
Ho letto solo dopo la tua risposta.
Il volume l'ho ricontrollato adesso che l'ho rimontato sul blocco che é sul banco da lavoro messo in a livello, dopo aver inserito l'olio miscela diluito con il diesel 50:50 ho mosso il blocco per far fuoriuscire eventuali sacche d'aria. Dovrebbe essere piuttosto precisa.

[Gill]

Ciao Trick, che casino quel seven/five.... non ti conveniva montare sulla moto che usi il motore della sei marce completo, ed eri a posto, per me ti conviene lasciar perdere il 160 e montare un cilindro originale, hai la garanzia di una migliore affidabilità, poi con calma rifai bene il seven.
Ciao Gill

[Trick]

Ciao Gill
il seven con il cilindro 73037, non fosse per il problema di inserimento delle marce, va bene e la moto la uso ogni giorno per andare al lavoro.
Fortunatamente sono pochi km e difficilmente arrivo a dover inserire la 5a

Il blocco six non ho potuto testarlo quando era montato sulla EV perchè era pieno di olio miscela, ho solo smontato e pulito il cilindro per montarlo sul seven.
Per questo motivo adesso ho pulito per bene il blocco e volevo assemblarlo con il polini per testarlo, ho ancora il telaio completo EV nudo, sul quale posso montare
il blocco con impianto elettrico minimo, l'avantreno completo 1a serie, telaietto e serbatoio mito1, circuito raffreddamento completo.
Diciamo che potrei quasi allestire una seconda moto in versione pista completa di carene in vtr peccato che non ci sono piste qui

in questo modo posso essere sicuro del corretto funzionamento, così da usarlo come muletto mentre smonto, verifico e sistemo il blocco seven con il cilindro originale.

Per questo motivo non cerco le prestazioni, non mi interessano i 12000giri, vorrei solo un motore che gira, una buona coppia ed un minimo di affidabilità e se per avere questi requisiti
significa montare 2mm di guarnizione sotto il cilindro non ho nessun problema a farlo

[Gill]

Ciao, condivido in pieno! Anche io cerco l'affidabilità per un uso spensierato. Intendo un uso domenicale tipo giretto intorno alle strade del lago di Lecco un uso di circa 100/150 km giorno senza dover partire con la borsa degli atrezzi e 10 candelo o peggio il terrore di restare a piedi.
Però la Mito vuole una guida bella sportiva almeno con la mia devo stare sempre in coppia se voglio viaggiare altrimenti si ''siede'' e la coppia è soprai settemila giri.
La scorsa settimana prima del diluvio l'ho usata anche io per andare al lavoro e vuoi per il traffico , vuoi per la strada corta (5km) ho messo la sesta solo una volta
P.s. le istruzioni per il kit Polini le trovi on line sul loro sito, ma mi sembra strano che vadano bene per tutti i motori della serie Cagiva pur avendo lo stesso basamento.
Ciao Gill

[Trick]

Ciao Gill, le istruzioni le avevo trovate, da li proviene il disegno della testa postato sopra.
Io ne faccio anche meno di km però l'ho sempre usata anche durante il diluvio
La coppia del polini é anche più bassa e mura molto prima del originale, quindi sarebbe ideale per l'uso casa/lavoro durante il periodo invernale in modo da poter sistemare a dovere il blocco seven magari con anche un bel pistone nuovo.

[Trick]

Oggi volevo cambiare la guarnizione e accendere il motore "polinizzato" ma per problemi familiari ho dovuto abdicare..
Il tutto é rimandato al prossimo weekend

[Trick]

Questo probabilmente sarà il prossimo acquisto per la mia mito.



Diametro 60mm dovrebbe starci al posto del termometro acqua che verrà rimpiazzato con uno digitale.
Ovviamente dovrò forare e saldare un dado per il fissare la sonda alla curva dell'espansione.