30 risposte a questa discussione

[suxbiri #10]

ciao a tutti, spero sia la sezione giusta. :birra:
ho scoperto che i nostri cari amici tedeschi (magari lo fanno anche in italia non so) portano un cilindro 73037 a 135 cm3, fornendo il clindro con pistone monofascia.
allora io ho subito pensato:" fammi mettere un topic sul forum tanto per rompere le b***e alla gente, dove chiedo notizie su questa cosa". :sorriso: :sorriso: :smile:
cosi ho fatto :fischietto: :fonzie: :fonzie:
vorrei sapere dai piu esperti: in fatto di prestazioni-affidabilità-erogazione e regime di potenza massima che cosa cambiasse nei confronti di un 73037 normale 125 cm3.
vorrei anche sapere, la testa va sicuramente adattata.....giuusto?
ciao ciao attendo notizie :birra: :fonzie: :fonzie: :fonzie:

[AndreaNSR125]

beh di sicuro la testa va adattata, comunque ti avvicini a quello che è il 165 polini... ovvero meno giri ecc ecc ecc
la differenza non è molta, il problema sta più che altro nel pistone che bisogna vedere se è problematioc ocme per il 160 o invece è fatto bene...

in ogni caso c'è anche da considerare che in questo modo vai anche ad assottigliare la camicia del cilindro, ma per 10 cc non dovrebbe essere un problema...

[suxbiri #10]

mmmh, quindi di sicuro non avro un aumento del regime massimo?

[pennaman]

nn è detto....il regime massimo potrebbe anke restare quello se il pistone fosse fatto bne....la corsa resta la medesima e quindi anke la velocità media...cmq dipende dalla fase, dallo scarico abbinato....se il pistone nn aumenta d peso d molto rispetto all originale equilibrtando bvene l albero si potrebbe restare come giri sulla stessa soglia aumentando di un pochino le prestazioni....diciamo che con un buon disegno della testata, scarico dedicato e fluidodinamica raccordata a dovere si potrebbe avere un incremento di prestazioni del 8-9%(l aria asperata passa da 125cm^3 a 35....10:125=8+-2 per cento...)diciamo che se venisse preparato nn in maniera esagerata ma assemblato bene e raccordato bene se cn un 125 raggiungi 32-33 cavalli(come da prova d mrk) con quello ti potresti avvicinare a 36, cn un aumento di coppia su tutto l arco....

[DNBiker]

pennaman, il Nov 29 2007, 06:15 PM, ha scritto:

nn è detto....il regime massimo potrebbe anke restare quello se il pistone fosse fatto bne....la corsa resta la medesima e quindi anke la velocità media...cmq dipende dalla fase, dallo scarico abbinato....se il pistone nn aumenta d peso d molto rispetto all originale equilibrtando bvene l albero si potrebbe restare come giri sulla stessa soglia aumentando di un pochino le prestazioni....diciamo che con un buon disegno della testata, scarico dedicato e fluidodinamica raccordata a dovere si potrebbe avere un incremento di prestazioni del 8-9%(l aria asperata passa da 125cm^3 a 35....10:125=8+-2 per cento...)diciamo che se venisse preparato nn in maniera esagerata ma assemblato bene e raccordato bene se cn un 125 raggiungi 32-33 cavalli(come da prova d mrk) con quello ti potresti avvicinare a 36, cn un aumento di coppia su tutto l arco....

bella!!!

[BR1]

interessante!
in effetti sarebbe bello avere l'opzione di un kit "big bore" che non sia quel fossile paleolitico del polini!

[pennaman]

gia e poi che nn sia sovradimensionato rispetta alla camera d manovella....cn un 135 cn corsa normale n dovrebbero esserci problemi neppure in fase d preparazione (tipo lo sfondare le sedi dei prigionieri per il poco spazio,,,)

[suxbiri #10]

beh, se caso lo adatterei ad un artigianale sp ed un vhsb34 (con filtro cornuto).......
però dicono che la valvola cts deve essere modificata a causa delle dimensioni del pistone....
pero interessante.... :sorriso:

[san.riz]

suxbiri #10, il Nov 29 2007, 07:23 PM, ha scritto:

beh, se caso lo adatterei ad un artigianale sp ed un vhsb34 (con filtro cornuto).......
però dicono che la valvola cts deve essere modificata a causa delle dimensioni del pistone....
pero interessante.... :sorriso:

Alesare? No, grazie.

Prima c'è da metterci un bel po' di alluminio di riporto, altrimenti difficilmente resteranno zone di appoggio giuste in aspirazione.

Al limite, sì.... perso per perso un bell'albero da 54 mm di corsa.... :fischietto:

[BR1]

bè sicuramente nn sarà un lavoro semplicissimo..richiederà qualche adattamento che neppure immagino...
però se fosse solo una questione di valvola,penso che forniscano il kit completo!

[suxbiri #10]

cosa intendi dire con alesare no grazie?

eh no, purtroppo con il "kit" danno solo cilindro e pistone.....cazz......

[san.riz]

suxbiri #10, il Nov 29 2007, 07:30 PM, ha scritto:

cosa intendi dire con alesare no grazie?

eh no, purtroppo con il "kit" danno solo cilindro e pistone.....cazz......

Alesare un cilindro, altera le fasi e le posizioni di tutte le luci che approcciano al cilindro stesso non ortogonalmente. Per farla semplice, le due luci di aspirazione, in alto, entrano molto inclinate e alesando tu le ampli ulteriormente verso l'alto, cosa che toglie ancora appoggio a quel povero pistone.

Inoltre i travasi non beneficiano dell'operazione, per cui il cilindro sarebbe mezzo da rifare!

Per questo, lo ribadisco, una volta scelto di lavorare "peso", converrebbe lavorare sulla corsa.

[suxbiri #10]

san.riz, il Nov 30 2007, 01:46 PM, ha scritto:

Alesare un cilindro, altera le fasi e le posizioni di tutte le luci che approcciano al cilindro stesso non ortogonalmente. Per farla semplice, le due luci di aspirazione, in alto, entrano molto inclinate e alesando tu le ampli ulteriormente verso l'alto, cosa che toglie ancora appoggio a quel povero pistone.

Inoltre i travasi non beneficiano dell'operazione, per cui il cilindro sarebbe mezzo da rifare!

Per questo, lo ribadisco, una volta scelto di lavorare "peso", converrebbe lavorare sulla corsa.

aaahh capito, quindi è un operazione molto complessa quindi.........

[pennaman]

bhe allora lavorando sulla corsa si vanno a perdere giri....

[AndreaNSR125]

pennaman, il Nov 30 2007, 04:14 PM, ha scritto:

bhe allora lavorando sulla corsa si vanno a perdere giri....

no, affatto... in un 2 tempi la misura che con gli anni si è rivelata la migliore è la quadra, e quindi 54.5 * 54 mm...per una serie di fattori legati alle luci, tempistiche e fasature, per cui se per caso i giri fossero minori, avresti un beneficio di riempimento, e alla fine dei conti avresti più coppia e più potenza...
questo a livello decisamente "intuitivo" se vuoi,poi le motivazioni specifiche ci sono ma ci vorrebbero pagine e pagine per raccontarle (poi magari viene fuori l'esastto opposto eh)

passando da corsa 50 a 54 ti avvicini di più alle misure quadre, e ocmunque mantieni un aumento di cilindrata...

cmq per il cilindor non ho capito se loro ti spediscono un cilindro già pronto, o se te ne mandano uno proprio di 135cc.. realizzato "su misura"..

[pennaman]

no no lo so che la prestazioni migliori si hanno cn un motore quadro(nn a caso tutti i gp sn cosi!!)....dicevo solo che TEORICAMENTE il regime cala...però le prestazioni aumentano(o potrebbero aunmentare...)

il mio discorso riguardava esclusivamente le velocità medie"limite" del pistone, che aumentando la corsa si avrebbero a giri piu bassi.,..

[Italian bikes]

san.riz, il Nov 30 2007, 01:46 PM, ha scritto:

Alesare un cilindro, altera le fasi e le posizioni di tutte le luci che approcciano al cilindro stesso non ortogonalmente. Per farla semplice, le due luci di aspirazione, in alto, entrano molto inclinate e alesando tu le ampli ulteriormente verso l'alto, cosa che toglie ancora appoggio a quel povero pistone.

Inoltre i travasi non beneficiano dell'operazione, per cui il cilindro sarebbe mezzo da rifare!

Per questo, lo ribadisco, una volta scelto di lavorare "peso", converrebbe lavorare sulla corsa.

E' per questo ke il 160 polini è ricavato dal 60433?
Mi viene da pensare ke siccome il 60433 ha travasi + bassi quest'ultimi si alzino cn la rialesatura...
Anke se ho paura di star dicendo una boiata... :sad:

[suxbiri #10]

AndreaNSR125, il Nov 30 2007, 04:49 PM, ha scritto:

no, affatto... in un 2 tempi la misura che con gli anni si è rivelata la migliore è la quadra, e quindi 54.5 * 54 mm...per una serie di fattori legati alle luci, tempistiche e fasature, per cui se per caso i giri fossero minori, avresti un beneficio di riempimento, e alla fine dei conti avresti più coppia e più potenza...
questo a livello decisamente "intuitivo" se vuoi,poi le motivazioni specifiche ci sono ma ci vorrebbero pagine e pagine per raccontarle (poi magari viene fuori l'esastto opposto eh)

passando da corsa 50 a 54 ti avvicini di più alle misure quadre, e ocmunque mantieni un aumento di cilindrata...

cmq per il cilindor non ho capito se loro ti spediscono un cilindro già pronto, o se te ne mandano uno proprio di 135cc.. realizzato "su misura"..

loro ti danno un cilindro 73037 gia pronto con il relativo pistoe a cielo piatto monofascia..........
quindi se vorrei montarlo dovrei modificare la corsa del pistone? modificando albero, biella...??(nn lo so).......
ciao grazie :fonzie:

[amz69]

io credo che la cosa che tu stia parlando (se lo hai visto su un sito tedesco) è un cilindro ricromato per andare con il woesnner con tolleranza + 0,5 o 1mm.

però questa una mia ipotesi

[suxbiri #10]

bo, non credo...