226 risposte a questa discussione

[stecircus]

Fantasticaaaaa!!!Iniziano a saltarmi in mente strane idee..
Ma segnare cn qual cosa sulla valvola in massima apertura cosa va tolto??in modo da lasciare la luce completamente libera..

Messaggio modificato da stecircus il 14 November 2009 - 22:07

[tomny]

Citazione

Dovresti curare la raccordatura della valvola con il cilindro nella posizione di massima apertura il che ti costringe a rifare il sistema d'azionamento della valvola o più semplicemente a utilizzare una centralina programmabile per la gestione della valvola di scarico.

si per l'azionamento sto aspettando le zeeltronic per ducati energia, cmq ho già modificato leggermente la corsa in fase di apertura.
però per fare un lavoro fatto bene non basta limare, ma bisogna aggiungere anche del materiale giusto_?_

io penso che una posizione utile sia quella segnata nella foto, però prima di procedere volevo una conferma, ho cmq una spintarella nella direzione giusta

[Matt]

qualcuno a qualke consiglio da darmi su cm lavorare la valvola??? mi è venuta voglia di lavorarla =)

[{mRk}]

Matt, il Feb 17 2010, 10:55 AM, ha scritto:

qualcuno a qualke consiglio da darmi su cm lavorare la valvola??? mi è venuta voglia di lavorarla =)

La valvola deve essere lavorata in modo da essere raccordata con la luce di scarico in posizione di massima apertura.
Questo comporta la modifica del sistema di attuazione della valvola (il sistema meccanico!) perché per forza di cose cambia la corsa della valvola oppure devi montare una centralina tipo la Zeeltronic che consente di settare a piacimento la posizione di chiusura della valvola e quella di massima apertura. Quest'ultima soluzione è decisamente più semplice.

Messaggio modificato da {mRk} il 06 January 2011 - 20:34

[SoDDo]

mi permetto di aggiungere che per fare il lavoro fatto bene, oltre alla centralina che "ricordi" la posizione migliore, va comunque riportato del materiale e in seguito lavorata la valvola. perchè sebbene si sposti la valvola più in "su" resta comunque uno spiacevole gradino sul retro della valvola.
un buon lavoro è aggiungere il materiale in modo da avere una valvola grezza, senza la "lama", posizionarla in alto e renderla raccordata al profilo dello scarico.
questo profilo ovviamente andrà ad intaccare il rendimento a valvola chiusa, ma credo sia un prezzo più che onesto a fronte del rendimento (decisamente buono) guadagnato in alto.
ovviamente esistono "valvole" lavorate da signori con i controcazzi che riducono al minimo questa "perdita" in basso.


edit:
aggiungo, ci sarebbe anche del materiale da ripotare alle estremità della valvola, ma vista la "fragilità", io non lo consiglio a mani inesperte.
ovviamente se si accetta il rischio di pezzettini di materiale che esplodono nel vaso di espansione ben vengano gli esperimenti

Messaggio modificato da SoDDo il 17 February 2010 - 17:44

[Amilcare]

SoDDo, il Feb 17 2010, 06:41 PM, ha scritto:

mi permetto di aggiungere che per fare il lavoro fatto bene, oltre alla centralina che "ricordi" la posizione migliore, va comunque riportato del materiale e in seguito lavorata la valvola. perchè sebbene si sposti la valvola più in "su" resta comunque uno spiacevole gradino sul retro della valvola.
un buon lavoro è aggiungere il materiale in modo da avere una valvola grezza, senza la "lama", posizionarla in alto e renderla raccordata al profilo dello scarico.
questo profilo ovviamente andrà ad intaccare il rendimento a valvola chiusa, ma credo sia un prezzo più che onesto a fronte del rendimento (decisamente buono) guadagnato in alto.
ovviamente esistono "valvole" lavorate da signori con i controcazzi che riducono al minimo questa "perdita" in basso.


edit:
aggiungo, ci sarebbe anche del materiale da ripotare alle estremità della valvola, ma vista la "fragilità", io non lo consiglio a mani inesperte.
ovviamente se si accetta il rischio di pezzettini di materiale che esplodono nel vaso di espansione ben vengano gli esperimenti

Ciao non ho capito! Faresti un disegno x noi inesperti?

[SoDDo]

Amilcare, il Feb 18 2010, 03:55 PM, ha scritto:

Ciao non ho capito! Faresti un disegno x noi inesperti?

è un lavoro che sconsiglio agli inersperti. io manco ci so lavorare bene su quelle cose, solo ci ho messo le mani e ti assicuro che appena hai in mano cilindro e valvola capisci in fretta dove lavorare.
ti consiglio di fare lo stesso, al massimo lasci perdere.

aggiungo: ci sono 10 pagine di topic, mi pare ci siano foto molto esaustive.

[marco 2t]

inoltre aggiungo, senza cattiveria o ironia, di ingegnarvi!! io avevo le stesse conoscenze vostre in materia... ragionate sul funzionamento, inoltre prendete in mano un cilindro ed una valvola, con un pò di spirito osservazione vi renderete conto dei lavori da fare... il topic è ricchissimo di spunti e foto in dettaglio...

[{mRk}]

marco 2t, il Feb 19 2010, 08:39 PM, ha scritto:

inoltre aggiungo, senza cattiveria o ironia, di ingegnarvi!! io avevo le stesse conoscenze vostre in materia... ragionate sul funzionamento, inoltre prendete in mano un cilindro ed una valvola, con un pò di spirito osservazione vi renderete conto dei lavori da fare... il topic è ricchissimo di spunti e foto in dettaglio...

questo è l'approccio giusto

Messaggio modificato da {mRk} il 19 February 2010 - 21:20

[san.riz]

SoDDo, il Feb 17 2010, 05:41 PM, ha scritto:

edit:
aggiungo, ci sarebbe anche del materiale da ripotare alle estremità della valvola, ma vista la "fragilità", io non lo consiglio a mani inesperte.
ovviamente se si accetta il rischio di pezzettini di materiale che esplodono nel vaso di espansione ben vengano gli esperimenti

Confermo che non è una pratica facile, soprattutto se poi si pensa di rilavorare la valvola a mano dopo saldatura.... Però è fattibile, dedicandoci il tempo che serve.

Va da se (come già detto) che lavorando si va ad ottenere una chiusura più "alta", ma è anche vero che prendendosi un po' di confidenza con il registro (e qualche rischio.....) è possibile ridurre il gioco fra valvola chiusa e pistone. Per farlo, e farla baciare bene, è necessario utilizzare un pistone vecchio verniciato con pennarello a vernice. Si posiziona il pistone nel cilindro, si colora la zona visibile dalla luce di scarico, si posizione la valvola contro al pistone e si ruote leggermente il medesimo, facendo contemporaneamente oscillare lateralmente la valvola (ha dei giochi anche notevoli). La zona di valvola che si colora è quella alta.

Con un po' di pazienza, si ottiene un profilo molto preciso, che tiene conto delle possibili oscillazioni laterali della valvola, e che consente di operare con giochio a freddo ridotti.

Valvola che sta più "alta" associata a valvola che "chiude bene", si associa perfettamente al concetto di "valvola che apre al regime che diciamo noi"

[a7n8x]

san.riz, il Feb 23 2010, 09:29 PM, ha scritto:

Confermo che non è una pratica facile, soprattutto se poi si pensa di rilavorare la valvola a mano dopo saldatura.... Però è fattibile, dedicandoci il tempo che serve.

Va da se (come già detto) che lavorando si va ad ottenere una chiusura più "alta", ma è anche vero che prendendosi un po' di confidenza con il registro (e qualche rischio.....) è possibile ridurre il gioco fra valvola chiusa e pistone. Per farlo, e farla baciare bene, è necessario utilizzare un pistone vecchio verniciato con pennarello a vernice. Si posiziona il pistone nel cilindro, si colora la zona visibile dalla luce di scarico, si posizione la valvola contro al pistone e si ruote leggermente il medesimo, facendo contemporaneamente oscillare lateralmente la valvola (ha dei giochi anche notevoli). La zona di valvola che si colora è quella alta.

Con un po' di pazienza, si ottiene un profilo molto preciso, che tiene conto delle possibili oscillazioni laterali della valvola, e che consente di operare con giochio a freddo ridotti.

Valvola che sta più "alta" associata a valvola che "chiude bene", si associa perfettamente al concetto di "valvola che apre al regime che diciamo noi"

"Il sistema CTS va regolato nel fermo di massima chiusura e nella tensione dei cavi d'azionamento, mentre il fermo di apertura massima non è modificabile, dato che è caratterizzato dai due cornetti della valvola che durante l'apertura vanno a contatto con la scatola CTS.

La prima regolazione o controllo da effettuare è la verifica del fermo di massima chiusura (senza che vi sia la puleggia di comando collegata, la quale può falsare il controllo), il quale agisce sull'albero che aziona la valvola e deve essere regolato in modo tale che la valvola stia a 0,7 mm dal pistone, questo registro è costituito da un grano e da un dado, il quale serve per evitare che il grano si sfili o allenti (questo controllo dovrebbe essere effettuato a ogni sostituzione della valvole e delle guarnizioni tra scatola CTS e cilindro)"

[san.riz]

Ok, quindi?

[a7n8x]

san.riz, il Feb 23 2010, 10:23 PM, ha scritto:

Ok, quindi?

di non fare la procedura della vernice e ridurre il gioco sotto al valore dichiarato da Cagiva

[san.riz]

a7n8x, il Feb 23 2010, 10:25 PM, ha scritto:

di non fare la procedura della vernice e ridurre il gioco sotto al valore dichiarato da Cagiva

Io non parlavo certo di fare manutenzione ad un motore originale.

0,7mm è estremamente prudenziale. Se tutto è sotto controllo si può scendere. A proprio rischio, vero, ma si può. Soprattutto con una valvola che assume una forma completamente differente da quella originale.

[{mRk}]

san.riz, il Feb 23 2010, 10:30 PM, ha scritto:

Io non parlavo certo di fare manutenzione ad un motore originale.

0,7mm è estremamente prudenziale. Se tutto è sotto controllo si può scendere. A proprio rischio, vero, ma si può. Soprattutto con una valvola che assume una forma completamente differente da quella originale.

Quoto e confermo.

Qualche volta e più utile sporcarsi un po' le mani facendo pratica, risulta più utile rispetto ai manuali d'officina Cagiva.
Non per nulla questa è la sezione di tecnica avanzata dedicata proprio a quelli che quando intervengono sul proprio motore cercano di fare qualcosa di meglio rispetto agli standard previsti per i motori assemblati in grande serie.

[DaDe#92-WoRkInPrOgReSs-]

scusate se uppo questo topic, ma volevo mettere anchio il mio "lavoro"



e venuta bene? fa schifo? e da buttare? e un lavoro decente? illuminatemi!

per lo scalino vicino al pistone, li bisogna portare materiale col la saldatura e poi pian piano limare l'inutile giusto?

Messaggio modificato da DaDe#92-WoRkInPrOgReSs- il 06 June 2010 - 18:23

[{mRk}]

DaDe#92-WoRkInPrOgReSs-, il Jun 6 2010, 04:54 PM, ha scritto:

scusate se uppo questo topic, ma volevo mettere anchio il mio "lavoro"



e venuta bene? fa schifo? e da buttare? e un lavoro decente? illuminatemi!

per lo scalino vicino al pistone, li bisogna portare materiale col la saldatura e poi pian piano limare l'inutile giusto?

Mi è sfuggito il tuo post.

Si, devi riportare il materiale e poi lavorare la valvola.
Dovresti ottenere qualcosa di simile:

- valvola chiusa


-valvola aperta


Se non si riporta il materiale quando la valvola è in posizione di chiusura la sede della valvola resta scoperta, ovvero la valvola è troppo corta.

Messaggio modificato da {mRk} il 26 November 2010 - 21:48

[luispeedest]

{mRk}, il Nov 26 2010, 09:32 PM, ha scritto:

Se non si riporta il materiale quando la valvola è in posizione di chiusura la sede della valvola resta scoperta, ovvero la valvola è troppo corta.

Proprio così, x questo ho evitato di lavorarmi la mia, a chi mi posso rivolgere x fare il riporto di acciaio? fabbri/tornitori?

[bird92]

Eccomi mi aggungo anche io. Premetto che la valvola la blocco tutta aperta. devo comunque apportare materiale? non è possibile spianarla in modo da usarla come un tappo? come se non ci fosse neanche il buco dove passa la ghigliottina intendo...

[bird92]

Ho smontato l'alberello della valvola in quanto intendo bloccarla tutta aperta e adottando questa soluzione ho fatto le seguenti foto con la valvola a filo della luce di scarico:

http://img543.images...63/img0864s.jpg
http://img52.imagesh...61/img0869d.jpg

Ora, visto che non influisce sulla chiusura della luce di scarico non c'è bisogno di lavorarla no ? O sono io che semplifico troppo?
Inoltre può stare così alzata? o si creano gradini che non dovrebbero crearsi?

Altra domanda IMPORTANTE:
Dalla seguente foto sembra che un lato della ghigliottina sia più alto dell'altro e che quindi la valvola sia "storta":
http://img211.images...86/img0871k.jpg

È normale???

PS: lo so che è tutto sporchissimo, ho già sgrassatore e spazzolino in mano, quindi evitate commenti a riguardo (;