83 risposte a questa discussione

[STRRRRE]

quoto: funzionava alla fine? avete avuto problemi?

[dillo]

no nn funziona...

[.:Black.Jack:.]

Non sale proprio?

[JonnhyK]

.:♠ Black.Jack ♠:., il Apr 23 2008, 02:12 PM, ha scritto:

Non sale proprio?

se lo scarico avesse pressione sufficiente, in aprilia negli anni 80' non facevano un polmone di 500 grammi per tirarla su....

DILLOZZZO MA COME TE VENGONO STE IDEE!!!!! almeno prima fa 2 conti sulla pressione no? :wink:

[lollo7]

JonnhyK, il Apr 23 2008, 11:27 PM, ha scritto:

se lo scarico avesse pressione sufficiente, in aprilia negli anni 80' non facevano un polmone di 500 grammi per tirarla su....

DILLOZZZO MA COME TE VENGONO STE IDEE!!!!! almeno prima fa 2 conti sulla pressione no? :wink:

Sull'husqvarna funziona perfettamente, quindi non è che l'idea sia sbagliata, hai provato con una molla più morbida?

[SoDDo]

avrà provato anche senza XD

[dillo]

JonnhyK, il Apr 23 2008, 11:27 PM, ha scritto:

almeno prima fa 2 conti sulla pressione no? :wink:

ma ti droghi??

cioè io dovrei mettermi carta e penna a fare conti su qualcosa che nn conosco (nn so la pressione interna come varia cn i giri, nn so la superficie resistente della valvola, nn so il cx, nn so le perdite x attrito sul suo condotto, nn so il k della molla ecc ecc) quindi ipotizzando o approssimando tutti i fattori x trovarmi dopo magari 5 tentavi un risultato cn una tolleranza dell'80% che nn mi indica niente di reale, finendo x andare in garage cmq a vedere se funziona montando; quando in 5 minuti di lavoro monto la valvola, accendo la moto, tiro 2 sgasate e vedo se si alza oppure no...... :yea: :yea: :yea:

[JonnhyK]

dillo, il Apr 24 2008, 09:56 AM, ha scritto:

ma ti droghi??

cioè io dovrei mettermi carta e penna a fare conti su qualcosa che nn conosco (nn so la pressione interna come varia cn i giri, nn so la superficie resistente della valvola, nn so il cx, nn so le perdite x attrito sul suo condotto, nn so il k della molla ecc ecc) quindi ipotizzando o approssimando tutti i fattori x trovarmi dopo magari 5 tentavi un risultato cn una tolleranza dell'80% che nn mi indica niente di reale, finendo x andare in garage cmq a vedere se funziona montando; quando in 5 minuti di lavoro monto la valvola, accendo la moto, tiro 2 sgasate e vedo se si alza oppure no...... :yea: :yea: :yea:

hahahahaha insomma tipo

"prendiamo x Affi ke è più semplice!"


stessa filosofia hahahhaa

mi hai fatto cappottare


Ps X LOLLO: se metti una molla troppo morbida, col ca##o che poi scende!!!! :fischietto:

[bubagan]

Buongiorno! Qualcuno di voi è mai passato alla pneumatica della Italkit?

Se ho ben capito c'è da forare il cilindro per far passare i gas di scarico al sistema

Messaggio modificato da bubagan il 17 June 2021 - 11:53

[alessandroclassicmito]

bubagan, il 17 June 2021 - 08:32, ha scritto:

Buongiorno! Qualcuno di voi è mai passato alla pneumatica della Italkit? Se ho ben capito c'è da forare il cilindro per far passare i gas di scarico al sistema

La valvola pneumatica l'ha provata una persona che consoco, adattando direttamente quella del rotax, funziona esattamente allo stesso modo della italkit, quella italkit viene fornita senza i pezzi per regolare l'apertura della membrana (si devono realizzare la rotellina, la molla e un pezzo che collega membrana, molla e rotellina per regolare l'apertura), forare il cilindro è obbligatorio per il passaggio dei gas di scarico, infatti la valvola "pneumatica" che si realizzano sulle husqvarna 125 con un filo, serrafilo e molle di penna, non funziona sulla mito, perché la pressione dei gas di scarico non permette alla valvola cagiva di aprirsi da se, sicuramente è anche dovuto all'inclinazione della valvola di scarico

In ogni caso devi sapere che la valvola pneumatica ad alti regimi tende a chiudersi un pochino limitando un pelo le prestazioni

Una cosa che ho notato di interessante è questa:

https://youtu.be/RzxT1ie8IZE

cts convertita con il solenoide rave, penso che abbia usato delle resistenze per adattarla

[a7n8x]

alessandroclassicmito, il 23 June 2021 - 09:32, ha scritto:

La valvola pneumatica l'ha provata una persona che consoco, adattando direttamente quella del rotax, funziona esattamente allo stesso modo della italkit, quella italkit viene fornita senza i pezzi per regolare l'apertura della membrana (si devono realizzare la rotellina, la molla e un pezzo che collega membrana, molla e rotellina per regolare l'apertura), forare il cilindro è obbligatorio per il passaggio dei gas di scarico, infatti la valvola "pneumatica" che si realizzano sulle husqvarna 125 con un filo, serrafilo e molle di penna, non funziona sulla mito, perché la pressione dei gas di scarico non permette alla valvola cagiva di aprirsi da se, sicuramente è anche dovuto all'inclinazione della valvola di scarico In ogni caso devi sapere che la valvola pneumatica ad alti regimi tende a chiudersi un pochino limitando un pelo le prestazioni Una cosa che ho notato di interessante è questa: https://youtu.be/RzxT1ie8IZE cts convertita con il solenoide rave, penso che abbia usato delle resistenze per adattarla

Il sistema a solenoide è uno dei più insulsi, in quanto consuma costantemente corrente per mantenere la valvola aperta, oltre al fatto che non ha alcuna possibilità di progressività nella fase di apertura.


La italkit in effetti non è fornita con il sistema di regolazione del regime d'apertura, ma non è difficile realizzarne uno da applicare sopra e con una spesa irrisoria, c'è da dire che la rave2 pneumatica si trova dai 170 ai 230€ (a seconda se la valvola è in alluminio o acciaio), contro i 140 della italkit, (prezzi di listino)

[alessandroclassicmito]

a7n8x, il 23 June 2021 - 12:05, ha scritto:

Il sistema a solenoide è uno dei più insulsi, in quanto consuma costantemente corrente per mantenere la valvola aperta, oltre al fatto che non ha alcuna possibilità di progressività nella fase di apertura. La italkit in effetti non è fornita con il sistema di regolazione del regime d'apertura, ma non è difficile realizzarne uno da applicare sopra e con una spesa irrisoria, c'è da dire che la rave2 pneumatica si trova dai 170 ai 230€ (a seconda se la valvola è in alluminio o acciaio), contro i 140 della italkit, (prezzi di listino)

Non sapevo sul solenoide per quanto riguarda il consumo batteria, sapevo che apriva di botto ma questo sarebbe facilmente risolvibile meccanicamente, basta fare in modo che a pari velocità di tiraggio filo si tira più cavo riducendo il diametro del dischetto cts (quindi rallenta l'apertura e chiusura di un pochino), per quanto riguarda il consumo batteria si dovrebbe trovare una soluzione per fare in modo che consumi soltanto nella fase di apertura e chiusura interrompendo il circuito bloccandola aperta in alto, e bloccandola chiusa in basso, e che si aziona tramite un impulso rapido, in modo che si muove solo da un senso o solo dall'altro

Un vero peccato che cagiva non abbia voluto lasciare la valvola meccanica anche per i gt più moderni, non era una soluzione stupida dato che sui motori 2t recenti come tm, ktm ecc sono tornati alla valvola meccanica

Messaggio modificato da alessandroclassicmito il 23 June 2021 - 14:21

[a7n8x]

Il problema del solenoide non può essere risolto in alcun modo.

La soluzione meccanica è indicata per i mezzi da competizione puri, in quanto richiedono una maggiore cura, che un meccanico generico non può garantire.
La Mito e la pressoché totalità delle moto carenate 125 devono essere facili da sistemare ed è per questo che hanno sistemi elettrificati.

[alessandroclassicmito]

Lunga vita alla meccanica allora, si in effetti il sistema elettronico è facile da revisionare e tarare rispetto una valvola meccanica, d'altra parte come assorbimento per attrito penso sia meglio una valvola meccanica dato che viene comandata da un ingranaggio piccolo sul blocco motore, in effetti anche il miscelatore o il contagiri meccanico non hanno chissà quale assorbimento di potenza per l'attrito, per il sistema elettronico è molto complicato, facilmente revisionabile perché si capisce subito quale componente va cambiato in caso di problemi, ma complicato nel caso si voglia fare qualche riparazione elettronica (ad eccezione del motorino cts che facilmente sono riuscito a riparare)

con il mio sistema col cavo gas "ritardante" non mi faccio nessun tipo di problema, funziona sicuramente meglio rispetto una valvola bloccata aperta, non crea problemi di accelerazione, ed è anche facile da "revisionare" (un filo e qualche serrafilo, praticamente una sciocchezza), molti mi dicevano che non funzionava come soluzione in quanto "deve seguire il numero di rpm, è un accrocchio", sinceramente ero il primo che pensava che non funzionasse, mi sono affidato al mio preparatore che mi ha spiegato effettivamente come funziona e come si regola, e mi sono ricreduto... ovviamente do gas progressivamente con una giusta velocità, ma non penalizza completamente l'accelerazione

[nicola_bartoletti]

Buonasera a tutti, scrivo qui perchè ho visto che ne avete già parlato, qualcuno è riuscito ad adattare la valvola Italkit per rotax (per intenderci quella con regolazione) al cilindro Cagiva ?

Io sulla mia utilizzo la valvola bloccata aperta non avendo più impianto elettrico, centraline ecc, però ero in cerca di una soluzione migliore e ho trovato la valvola italkit.

[a7n8x]

nicola_bartoletti, il 06 February 2024 - 19:28, ha scritto:

Buonasera a tutti, scrivo qui perchè ho visto che ne avete già parlato, qualcuno è riuscito ad adattare la valvola Italkit per rotax (per intenderci quella con regolazione) al cilindro Cagiva ?

Io sulla mia utilizzo la valvola bloccata aperta non avendo più impianto elettrico, centraline ecc, però ero in cerca di una soluzione migliore e ho trovato la valvola italkit.

Esiste la versione specifica per Cagiva Mito

Esiste anche un altro metodo, che collega la valvola all'acceleratore, leggi

[alessandroclassicmito]

nicola_bartoletti, il 06 February 2024 - 19:28, ha scritto:

Buonasera a tutti, scrivo qui perchè ho visto che ne avete già parlato, qualcuno è riuscito ad adattare la valvola Italkit per rotax (per intenderci quella con regolazione) al cilindro Cagiva ?

Io sulla mia utilizzo la valvola bloccata aperta non avendo più impianto elettrico, centraline ecc, però ero in cerca di una soluzione migliore e ho trovato la valvola italkit.

usa il mio sistema con cavo acceleratore, in alternativa puoi fare un comando manuale, ma dovrai azionarlo poi tu ogni volta
occhio che il filo va regolato in base a carburatore, lo sdoppiatore dedicato ecc ecc
alternativa puoi cercare un gas rapido a due fili
la italkit sacrifichi un po di pressione per azionarla, il vero problema che apre a 6 mila giri, troppo presto, potresti modificare la molla o fare un sistema di contrasto con una rotellina che regola il precarico nella membrana tramite una molla di mezzo per ritardare l'apertura

Messaggio modificato da alessandroclassicmito il 19 February 2024 - 18:08

[nicola_bartoletti]

a7n8x, il 14 February 2024 - 19:07, ha scritto:

Esiste la versione specifica per Cagiva Mito

Esiste anche un altro metodo, che collega la valvola all'acceleratore, leggi

Grazie mille per il link !
Avevo letto del sistema ma non avevo trovato alcuna spiegazione.

Sono al corrente della versione per Mito ma non è compatibile con il mio cilindro (66650E), quindi dato che c'è del lavoro per adattarla avevo pensato di usare quella rotax che ha anche la regolazione. Ho chiesto alcune informazioni all'azienda ma non ho ricevuto alcuna risposta, a questo punto penso che utilizzerò il sistema manuale di Alessandro.

[nicola_bartoletti]

alessandroclassicmito, il 19 February 2024 - 18:08, ha scritto:

usa il mio sistema con cavo acceleratore, in alternativa puoi fare un comando manuale, ma dovrai azionarlo poi tu ogni volta
occhio che il filo va regolato in base a carburatore, lo sdoppiatore dedicato ecc ecc
alternativa puoi cercare un gas rapido a due fili
la italkit sacrifichi un po di pressione per azionarla, il vero problema che apre a 6 mila giri, troppo presto, potresti modificare la molla o fare un sistema di contrasto con una rotellina che regola il precarico nella membrana tramite una molla di mezzo per ritardare l'apertura

Si avevo pensato anche a modificare l'italkit quella per la Mito ma dato che non è compatibile con il mio cilindro e da quel che ho capito per diversi cilindri ci sono diverse valvole di scarico, mi era balenata in testa l'idea di adattare la mia valvola al sistema italkit.
Probabilmente è un lavoro molto impegnativo e con il rischio magari di buttare via tutto, a questo punto penso utilizzerò la tua guida e farò una valvola comandata dall'acceleratore.

[a7n8x]

nicola_bartoletti, il 08 April 2024 - 17:57, ha scritto:

Grazie mille per il link !
Avevo letto del sistema ma non avevo trovato alcuna spiegazione.

Sono al corrente della versione per Mito ma non è compatibile con il mio cilindro (66650E), quindi dato che c'è del lavoro per adattarla avevo pensato di usare quella rotax che ha anche la regolazione.

Dove hai letto che non è compatibile?
Perché quella valvola può essere usata su tutti i cilibri Freccia e Mito, con la sola differenza di mettere o meno lo spessore, il quale serve per i cilindri con scarico da 35 mm.

nicola_bartoletti, il 08 April 2024 - 17:57, ha scritto:

Ho chiesto alcune informazioni all'azienda ma non ho ricevuto alcuna risposta, a questo punto penso che utilizzerò il sistema manuale di Alessandro.

Ottimo

Messaggio modificato da a7n8x il 08 April 2024 - 22:22