2574 risposte a questa discussione

[{mRk}]

Max34, il 08 November 2012 - 15:50, ha scritto:

Grazie a Te Mrk e a tutti gli altri utenti (dillo,black jack, dragongall e tutti gli altri che ora non ricordo i nick che ho letto) che hanno SVOLTO IL LAVORO, perchè avete lavorato e non cianciato... N.B. Mrk Tra l'altro ho messo, in maniera grezza e mestamente , 2 foto delle mie moto nella sezione "altre moto" se volevi dar un'occhiata a come (erano) le espansioni di F.Moro per 250..
Mi sto anche convincendo per un bel 32vhst leggendo vari pareri e partendo dal pressuposto di riuscir a far una buona messa a punto per via dei ricambi reperibili e della sezione a mio parere giusta per quanto richiesto dal motore Mito.. E cmq, quel che conta di più, è veramente il montaggio corretto del Gt e di tutte le sue componenti, mai cosa scritta fu più vera. Poi verrà anche la zeel..

Passerò a dare un'occhiata, grazie.

Per la Mito, con riferimento ai carburatori più interessanti, ho fornito le tarature per il VHSA 32 ES, Mikuni TMX 35 e il VHST 28 Racing del kit SP Aprilia 125.
In assenza di vincoli regolamentari o di elettronica (TPS/pompa olio - non è il tuo caso) le scelte migliori sono il VHSA 32 ES o il Mikuni TMX 35.

[Dava46]

ho montato la zeeltronic sia sulla mia moto che su quella di un amico, entrambe sp525, ho controllato l'anticipo statico è l'ho corretto diminuendolo sulla centralina di alcuni gradi (5 in una moto e 6 in un'altra) prima di controllare l'anticipo le moto andavano bene con entrambe le curve di borut fino a circa 8500-9000 giri poi prendevano poca potenza e non salivano oltre 11000 giri segnando 160, ora con l'anticipo statico giusto è cambiata sostanzialmente poco la situazione su entrambe le mito, in alto rendono uguali, addirittura come velocità massima sono leggermente superiore con la cdi originale(cdi scarsa), io monto una sp93 e filtro cornuto con motore originale, il mio amico una marmitta seven con tutto originale....ormai le uniche cause che mi vengono in mente sono il cablaggio che da problemi ma ho cercato di farlo con molta cura e ho usato dei connettori paralleli a 25 pin (quelli da pc) oppure la pipetta della candela non schermata.
ci sono strani problemi con la cts sulla moto del mio amico, il caso strano è che la mia centralina va bene e la sua no, mentre la sua centralina va bene sulla mia moto, la cts fa il check e risponde a tutti i test ma da errore1 e non si apre in marcia (solo sulla sua moto) poi questo problema si presenta a volte si e a volte no, principalmente si presenta quasi sempre, ho letto che per risolverlo ci sarebbe da cambiare il setup di massima apertura e chiusura, sulla mia moto la cts si apre tutta senza problemi e non può essere lei a causare le basse prestazioni.

qualcuno può darci una mano?

grazie mille in anticipo.

[Cosenza1914]

Dava46, il 15 November 2012 - 19:23, ha scritto:

ho montato la zeeltronic sia sulla mia moto che su quella di un amico, entrambe sp525, ho controllato l'anticipo statico è l'ho corretto diminuendolo sulla centralina di alcuni gradi (5 in una moto e 6 in un'altra) prima di controllare l'anticipo le moto andavano bene con entrambe le curve di borut fino a circa 8500-9000 giri poi prendevano poca potenza e non salivano oltre 11000 giri segnando 160, ora con l'anticipo statico giusto è cambiata sostanzialmente poco la situazione su entrambe le mito, in alto rendono uguali, addirittura come velocità massima sono leggermente superiore con la cdi originale(cdi scarsa), io monto una sp93 e filtro cornuto con motore originale, il mio amico una marmitta seven con tutto originale....ormai le uniche cause che mi vengono in mente sono il cablaggio che da problemi ma ho cercato di farlo con molta cura e ho usato dei connettori paralleli a 25 pin (quelli da pc) oppure la pipetta della candela non schermata.
ci sono strani problemi con la cts sulla moto del mio amico, il caso strano è che la mia centralina va bene e la sua no, mentre la sua centralina va bene sulla mia moto, la cts fa il check e risponde a tutti i test ma da errore1 e non si apre in marcia (solo sulla sua moto) poi questo problema si presenta a volte si e a volte no, principalmente si presenta quasi sempre, ho letto che per risolverlo ci sarebbe da cambiare il setup di massima apertura e chiusura, sulla mia moto la cts si apre tutta senza problemi e non può essere lei a causare le basse prestazioni.

qualcuno può darci una mano?

grazie mille in anticipo.

Il cavo della candela è rosso quindi è schermato

[{mRk}]

Per cominciare la candela deve essere schermata e la posizione di chiusura e massima apertura della valvola di scarico va verificata sempre. Il motorino della CTS potrebbe sforzare sia in chiusura (forza la chiusura oltre il limite imposto dal registro) che in massima apertura (la valvola potrebbe essere arrivare a fine corsa con il motorino che forza ancora l'apertura).


Di norma si tratta del fattore umano (errore umano) però così i dati sono insufficienti per fare qualche valutazione. Dovresti descrivere in dettaglio la procedura utilizzata per l'anticipo statico e indicare la curva d'anticipo utilizzata.

[Dava46]

{mRk}, il 15 November 2012 - 21:22, ha scritto:

Per cominciare la candela deve essere schermata e la posizione di chiusura e massima apertura della valvola di scarico va verificata sempre. Il motorino della CTS potrebbe sforzare sia in chiusura (forza la chiusura oltre il limite imposto dal registro) che in massima apertura (la valvola potrebbe essere arrivare a fine corsa con il motorino che forza ancora l'apertura).


Di norma si tratta del fattore umano (errore umano) però così i dati sono insufficienti per fare qualche valutazione. Dovresti descrivere in dettaglio la procedura utilizzata per l'anticipo statico e indicare la curva d'anticipo utilizzata.

{mRk}, il 15 November 2012 - 21:22, ha scritto:

Per cominciare la candela deve essere schermata e la posizione di chiusura e massima apertura della valvola di scarico va verificata sempre. Il motorino della CTS potrebbe sforzare sia in chiusura (forza la chiusura oltre il limite imposto dal registro) che in massima apertura (la valvola potrebbe essere arrivare a fine corsa con il motorino che forza ancora l'apertura).


Di norma si tratta del fattore umano (errore umano) però così i dati sono insufficienti per fare qualche valutazione. Dovresti descrivere in dettaglio la procedura utilizzata per l'anticipo statico e indicare la curva d'anticipo utilizzata.

allora, la candela è schermata (br9eg), per controllare l'anticipo ho usato il solito metodo con la stroboscopica rilevando i dati sul volano e confrontandoli a quelli del programmatore nel campo in cui l'anticipo resta costante, il comportamento poco soddisfacente l'ho avvertito con 3 mappe diverse, le mappe di borut 1 e 2 hanno differenze minime e la mappa di natale 2009 va meglio ma solo fino a 10000 giri, oltre i 10000 le prestazioni sono circa uguali a quelle della cdi originale, la velocità massima non cambia

[Dava46]

oggi ho ricontrollato l'anticipo statico ed è pari a 42 deg (su entrambe le moto) anzichè i 47deg impostati di default, ho provato le vecchie curve di anticipo di borut, di defaul ce ne erano delle nuove che sembrano migliori sulla carta, la moto con le mappe vecchie 1 e 2 di borut sembra andare leggermente meglio pero la velocità massima rimane più o meno sui 160-170 segnati e agli alti regimi non cambia molto dalla cdi originale scarsa, ormai mi vien da pensare che sia colpa del cablaggio ma mi sembra molto curato, lo stesso problema è stato riscontrato dall'utente Cosenza1419, la candela è schermata, il cavo e pipetta sono gli originali, la cts è ok...

[Cosenza1914]

Io non ho avuto molti benefici ma la moto non va nemmeno peggio al più va uguale a prima(la centralina originale che avevo era buona, e anche se il codice secondo alcuni non era buono io sulla moto ci sto e almeno quello di giudicare come va lo capisco) anche se la erogazione è cambiata in meglio e la moto prende giri meglio. Io il mancato rendimento lo attribuisco al motore, ormai va verso i 15k e inizia a essere spompo in più il RDC delle sp525 non è il massimo. Spero di migliorare qualcosa cambiando pistone e testa

[{mRk}]

Dava46, il 15 November 2012 - 21:41, ha scritto:

allora, la candela è schermata (br9eg), per controllare l'anticipo ho usato il solito metodo con la stroboscopica rilevando i dati sul volano e confrontandoli a quelli del programmatore nel campo in cui l'anticipo resta costante, il comportamento poco soddisfacente l'ho avvertito con 3 mappe diverse, le mappe di borut 1 e 2 hanno differenze minime e la mappa di natale 2009 va meglio ma solo fino a 10000 giri, oltre i 10000 le prestazioni sono circa uguali a quelle della cdi originale, la velocità massima non cambia

Mi interessavano i dettagli.
Come hai rilevato il PMS, l'anticipo accensione di verifica dell'anticipo statico espresso in gradi e mm, come hai ruotato il volano (orario o antiorario) per segnare il riferimento, ecc.
Non avendo la moto a portato di mano mi è impossibile identificare eventuali errori di montaggio della centralina, errate messe a punto del motore o dell'accensione.

[Dava46]

{mRk}, il 17 November 2012 - 00:10, ha scritto:

Mi interessavano i dettagli.
Come hai rilevato il PMS, l'anticipo accensione di verifica dell'anticipo statico espresso in gradi e mm, come hai ruotato il volano (orario o antiorario) per segnare il riferimento, ecc.
Non avendo la moto a portato di mano mi è impossibile identificare eventuali errori di montaggio della centralina, errate messe a punto del motore o dell'accensione.

{mRk}, il 17 November 2012 - 00:10, ha scritto:

Mi interessavano i dettagli.
Come hai rilevato il PMS, l'anticipo accensione di verifica dell'anticipo statico espresso in gradi e mm, come hai ruotato il volano (orario o antiorario) per segnare il riferimento, ecc.
Non avendo la moto a portato di mano mi è impossibile identificare eventuali errori di montaggio della centralina, errate messe a punto del motore o dell'accensione.

il PMS l'ho rilevato con un comparatore centesimale, l'anticipo per verificare la messa in fase che ho usato è 26deg che sarebbero 3,1211 (valore ricavato da tabella) ma non ho controllato che 26deg siano effettivamente 3,1211mm; il volano dovrei averlo ruotato in senso antiorario ma non ne sono sicuro, cosa dovrebbe cambiare?

[{mRk}]

Cambia tutto!! Lavoro fatto bene o lavoro fatto male, prova a pensarci un po' su...

Quando leggo certe cose ho più di un sospetto che l'accensione è fuori fase, devo conoscere i dettagli per avere la conferma.

Perché hai impostato 26 gradi?
Io consiglio di impostare 18,5 gradi, ho più di qualche valido motivo.

[Dava46]

{mRk}, il 17 November 2012 - 17:26, ha scritto:

Cambia tutto!! Lavoro fatto bene o lavoro fatto male, prova a pensarci un po' su...

Quando leggo certe cose ho più di un sospetto che l'accensione è fuori fase, devo conoscere i dettagli per avere la conferma.

Perché hai impostato 26 gradi?
Io consiglio di impostare 18,5 gradi, ho più di qualche valido motivo.

ho usato 26 gradi perchè avevo capito e letto in qualche post che l'importante era trovare un punto in cui l'anticipo rimanesse costante utilizzando una curva di anticipo già impostata senza il bisogno di rifarne una con due punti e anticipo di 18,5 gradi per tutta la curva;
mi scuso per essermi spiegato male, io non ho usato un riferimento calcolando i 18,5 gradi dal PMS con il comparatore ma ho usato un pezzo di goniometro stampato su carta e incollato sul volano poi ho messo un indicatore sullo zero che corrisponde al PMS, se avessi tracciato un riferimento sul volano a 18,5 gradi avrebbe di sicuro una importanza fondamentale il senso di rotazione del volano ma se utilizzo un goniometro e prendo come riferimento per lo zero il PMS allora il verso di rotazione non fa differenza giusto?
L'unica cosa che mi da dubbi è l'effettiva corrispondenza dei 26deg ai 3,1211mm dal PMS.
praticamente ho fatto come si vede in questo video:
ma il procedimento del video è corretto? usa un anticipo di 25deg per la verifica dell'anticipo statico

Messaggio modificato da Dava46 il 17 November 2012 - 17:58

[{mRk}]

Io imposto un anticipo fisso più basso per la verifica dell'anticipo statico perché l'accensione del motore è più semplice. Inoltre posso verificare subito come gira il motore agli alti regimi e fino a che regime.
26 gradi corrispondono a 3,12mm.

Qualcosa non va, non so cosa. Il motore non sente gli anticipi, è strano anche l'anticipo statico rilevato.
Il carburatore è stato ritatarato correttamente?
La scatola filtro è stata modificata?

Messaggio modificato da {mRk} il 17 November 2012 - 18:54

[Dava46]

{mRk}, il 17 November 2012 - 18:49, ha scritto:

Io imposto un anticipo fisso più basso per la verifica dell'anticipo statico perché l'accensione del motore è più semplice. Inoltre posso verificare subito come gira il motore agli alti regimi e fino a che regime.
26 gradi corrispondono a 3,12mm.

Qualcosa non va, non so cosa. Il motore non sente gli anticipi, è strano anche l'anticipo statico rilevato.
Il carburatore è stato ritatarato correttamente?
La scatola filtro è stata modificata?

{mRk}, il 17 November 2012 - 18:49, ha scritto:

Io imposto un anticipo fisso più basso per la verifica dell'anticipo statico perché l'accensione del motore è più semplice. Inoltre posso verificare subito come gira il motore agli alti regimi e fino a che regime.
26 gradi corrispondono a 3,12mm.

Qualcosa non va, non so cosa. Il motore non sente gli anticipi, è strano anche l'anticipo statico rilevato.
Il carburatore è stato ritatarato correttamente?
La scatola filtro è stata modificata?

il carburatore è il vhst tarato correttamente, l'airbox è l'originale con il coperchio cornuto e spugna a celle aperte e la moto va bene con la cdi originale, con la zeeltronic provo tante curve ma il risultato non cambia, il fatto strano è che lo stesso problema c'è su due moto con preparazione diversa e altra cosa strana è che le moto vanno ugualmente sia con static angle a 47deg di default che con lo static angle corretto a 42deg, il motore sente le varie curve di anticipo solo da 8000 a 9500/10000 giri poi più o meno è tutto uguale.
l'unico motivo che mi salta in mente per cui la centralina va male potrebbe essere il montaggio:
-ho cablato la centralina con connettori paralleli a 25 pin (un altro utente li ha usati con successo)
-aumentato la portata d'olio del 20% ai medi e alti
-impostato led di cambiata e switch per il cambio delle mappe
-ho fatto alcune prove con anticipo statico di 47deg
-ho sistemato l'anticipo statico
-ho fatto altre prove con l'anticipo statico di 42 deg
risultati sempre uguali più o meno
ho utilizzato la carburazione precedente come base
c'è qualcosa che manca?
è possibile che lo switch crei dei problemi o che la scintilla agli alti regimi sia debole a causa del cablaggio?

Messaggio modificato da Dava46 il 17 November 2012 - 19:22

[barbo]

io sono il proprietario dell altra moto, la mia ha tutto di serie eccetto la marmitta: seven speed, mentre lui ha un sp93 con filtro cornuto.

[{mRk}]

Dava46, il 17 November 2012 - 19:01, ha scritto:

il carburatore è il vhst tarato correttamente, l'airbox è l'originale con il coperchio cornuto e spugna a celle aperte e la moto va bene con la cdi originale, con la zeeltronic provo tante curve ma il risultato non cambia, il fatto strano è che lo stesso problema c'è su due moto con preparazione diversa e altra cosa strana è che le moto vanno ugualmente sia con static angle a 47deg di default che con lo static angle corretto a 42deg, il motore sente le varie curve di anticipo solo da 8000 a 9500/10000 giri poi più o meno è tutto uguale.
l'unico motivo che mi salta in mente per cui la centralina va male potrebbe essere il montaggio:
-ho cablato la centralina con connettori paralleli a 25 pin (un altro utente li ha usati con successo)
-aumentato la portata d'olio del 20% ai medi e alti
-impostato led di cambiata e switch per il cambio delle mappe
-ho fatto alcune prove con anticipo statico di 47deg
-ho sistemato l'anticipo statico
-ho fatto altre prove con l'anticipo statico di 42 deg
risultati sempre uguali più o meno
ho utilizzato la carburazione precedente come base
c'è qualcosa che manca?
è possibile che lo switch crei dei problemi o che la scintilla agli alti regimi sia debole a causa del cablaggio?

E' poco probabile un problema a causa del cablaggio. Dovrebbe trattarsi di un errore "sistematico", improbabile.
Non mi è piaciuto molto il cablaggio originale della SP525, in particolare la sezione di alcuni cavi originali. Però la cosa non dovrebbe portare queste conseguenze.

Visto che le curve d'anticipo prima dei 8000 non differiscono di molto e che prima di quel regime il motore non ha un buon rendimento (coppia) è normale che senta meno le differenze tra le varie curve di Borut. Invece il fatto che non c'è differenza sensibile tra static angle 42 e 47 mi fa pensare ad un errore di messa in fase. Non sono però in grado di individuare l'errore a distanza.

Che valore avete impostato nella funzione Pickup mode?

[Dava46]

{mRk}, il 18 November 2012 - 15:38, ha scritto:

E' poco probabile un problema a causa del cablaggio. Dovrebbe trattarsi di un errore "sistematico", improbabile.
Non mi è piaciuto molto il cablaggio originale della SP525, in particolare la sezione di alcuni cavi originali. Però la cosa non dovrebbe portare queste conseguenze.

Visto che le curve d'anticipo prima dei 8000 non differiscono di molto e che prima di quel regime il motore non ha un buon rendimento (coppia) è normale che senta meno le differenze tra le varie curve di Borut. Invece il fatto che non c'è differenza sensibile tra static angle 42 e 47 mi fa pensare ad un errore di messa in fase. Non sono però in grado di individuare l'errore a distanza.

Che valore avete impostato nella funzione Pickup mode?

{mRk}, il 18 November 2012 - 15:38, ha scritto:

E' poco probabile un problema a causa del cablaggio. Dovrebbe trattarsi di un errore "sistematico", improbabile.
Non mi è piaciuto molto il cablaggio originale della SP525, in particolare la sezione di alcuni cavi originali. Però la cosa non dovrebbe portare queste conseguenze.

Visto che le curve d'anticipo prima dei 8000 non differiscono di molto e che prima di quel regime il motore non ha un buon rendimento (coppia) è normale che senta meno le differenze tra le varie curve di Borut. Invece il fatto che non c'è differenza sensibile tra static angle 42 e 47 mi fa pensare ad un errore di messa in fase. Non sono però in grado di individuare l'errore a distanza.

Che valore avete impostato nella funzione Pickup mode?

il valore di Pickup mode è 1, non l'ho toccato è 1 di default.
appena posso controllerò di nuovo la messa in fase con un'altra stroboscopica, ho usato una stroboscopica che mi ha prestato un meccanico e ho dubbi sulla sua precisione anche se il meccanico la usa(è una stroboscopica vecchia di quelle con il morsetto da collegare proprio sul cavo in modo che gli arrivi la corrente ma non penso sia la pistola a sbagliare)
alla fine o la messa in fase è sbagliata, o le due centraline hanno dei problemi ma non penso.
appena ho disponibile la stroboscopica nuova pensavo di impostare una curva di anticipo piatta a 18,5deg e con una marcia inserita e moto sul cavalletto col freno post pinzato salire fino a 11000giri e vedere se l'anticipo rimane costante, avrebbe senso come prova?

[{mRk}]

La stroboscopica che ti hanno prestato quasi sicuramente è ok e comunque difficilmente un malfunzionamento porta a errori tali da portare a comporti del motore simili al vostro.

Ti farò rifare la verifica della messa in fase. Ti fornirò io le indicazioni per la verifica della messa in fase. Devo rileggermi i post con le varie informazioni che avete fornito, ne verrò a capo.
Per ora non usate il motore agli alti regimi per evitare danni.

[Dava46]

{mRk}, il 18 November 2012 - 22:24, ha scritto:

La stroboscopica che ti hanno prestato quasi sicuramente è ok e comunque difficilmente un malfunzionamento porta a errori tali da portare a comporti del motore simili al vostro.

Ti farò rifare la verifica della messa in fase. Ti fornirò io le indicazioni per la verifica della messa in fase. Devo rileggermi i post con le varie informazioni che avete fornito, ne verrò a capo.
Per ora non usate il motore agli alti regimi per evitare danni.

{mRk}, il 18 November 2012 - 22:24, ha scritto:

La stroboscopica che ti hanno prestato quasi sicuramente è ok e comunque difficilmente un malfunzionamento porta a errori tali da portare a comporti del motore simili al vostro.

Ti farò rifare la verifica della messa in fase. Ti fornirò io le indicazioni per la verifica della messa in fase. Devo rileggermi i post con le varie informazioni che avete fornito, ne verrò a capo.
Per ora non usate il motore agli alti regimi per evitare danni.

grazie mille!
c'è tempo anche perchè la stroboscopica l'ho acquistata all'estero e arriverà tra 2 settimane piu o meno, per ora utilizziamo la cdi originale

[{mRk}]

Queste sono le indicazioni per una procedura rapida verifica della corretta messa in fase della centralina Zeeltronic.

Fissi un filo di ferro/acciaio di buon spessore (per evitare che vibri) appuntito ad una estremità e piegato a "U" sull'altra. Il filo va fissato con una vite sul carter, si utilizzano i fori di fissaggio del carterino di protezione del volano. Monti il comparatore al posto della candela e lo azzeri al PMS.
Tenendo presente il legame tra anticipo accensione espresso in gradi e anticipo accensione espresso in mm segni 1,60mm di anticipo sul volano/ingranaggio d'avviamento (con una matita o altro) in corrispondenza della punta del filo di ferro. Il volano va ruotato in senso ORARIO (il volano Mito gira in senso antiorario!) a partire dal punto morto superiore fino a quando sul comparatore non leggi un anticipo di 1,60mm.

Allego la tabella comparativa gradi <=> mm.


Levi il comparatore e rimonti la candela.
Imposti con il programmatore una curva d'anticipo di 4 punti e 18,5 gradi costanti (corrispondo a 1,60mm), accendi il motore e controlli con una stroboscopica se il segno di riferimento è allineato con la punta del filo di ferro. Se non è allineato vari a piccoli passi il parametro "Static angle" fino alla messa in fase.
Questa operazione è fondamentale per il rendimento del motore!

Fammi sapere cosa rilevi! Dovresti essere fuori di parecchi gradi

Lascio il post in grassetto, così è più facile da individuare all'interno del topic.

[Cosenza1914]

Mrk secondo te queste che si trovano su eBay UK sono pessime? http://www.ebay.it/s...redirect=mobile
Io non ci devo lavorare devo solo fare questa prova e poi la metto nel cassetto, mi dispiace spendere molto per un utensile che non userò forse mai piu. Trovare un meccanico in zona che sappia fare l'operazione da se è impossibile, presentarmi con le istruzioni in mano mi farebbe rischiare la vita. Dava tu dove l'hai presa e pagata?